特朗普应该被指控攻击国会吗?

总统知道什么，他什么时候知道的?这些都是50年前水门事件听证会上的关键问题，当时调查人员正在调查掩盖臭名昭著的酒店非法闯入事件。当前总统唐纳德·特朗普的幕僚长马克·梅多斯(Mark Meadows)的助理卡西迪·哈钦森(Cassidy Hutchinson)周二就1月6日的国会袭击事件作证时，这些问题再次相关。哈钦森对众议院特别委员会成员说，特朗普不仅事先知道人群中有武装，可能会发生暴力，而且他还打算参与袭击。

亚历山大·凯萨尔(Alexander Keyssar, 1969)， 1977年博士，小马修·w·斯特林(Matthew W. Stirling Jr.)，哈佛肯尼迪学院历史与社会政策教授，著有《为什么我们仍然有选举团制度?》(哈佛大学出版社，2020年)。凯萨尔向《宪报》讲述了前总统和他的核心集团在袭击发生前和袭击当天所知道和做的事情。为了清晰和篇幅，本文对采访内容进行了编辑。

Q&

亚历山大Keyssar

宪报:你对周二听证会上披露的事情的反应——你最感兴趣的是什么?

KEYSSAR:有几件事让我印象深刻。其中一件是人们发现人群中有很多人携带武器，政府知道他们携带武器，白宫也知道他们携带武器。这改变了事件的面貌。这看起来不太像“和平的抗议者在国会大厦周围徘徊，然后就失控了。”我是说，这本来就不太可能。但集会周围的人都有武器，这对特朗普政府来说是可以接受的。这很惊人。

我还发现，特朗普想去国会大厦，这让我感到震惊和意外。我想，在昨天之前，我们大多数人对他的印象是，“让我煽动这些人，让他们去那里制造混乱，但我要回家，过得更舒适、更安全。”所以，他想去的想法改变了故事的基调。令人困惑的是，一旦他到了那里，他会做什么。我很想知道，如果我们能知道的话，虽然可能不太可能，他到那里后会做什么。

其余的很多都让我印象深刻，因为它们都填充了一些细节，一些丰富多彩的细节，一些我们知道的、半知道的或假定的事情是真实的。例如，白宫是一个充满冲突和混乱的大锅，前总统勃然大怒。我们现在有一些细节让它更生动，但我不认为这是新的。

我想说的最后一件事是，它将焦点集中在马克·梅多斯身上。目前还不清楚他在多大程度上感到困惑，或者在玩双重游戏。他似乎在向白宫法律顾问帕特·希波隆等人暗示，他正在尽最大努力防止事态升级。但话又说回来，他在前一天晚上打电话到威拉德酒店开会似乎在和那些想把事情做大的人协调。所以，它把聚光灯对准了梅多斯，但我们看到的仍然有点模糊。

宪报:暴力在美国政治史上已经不是什么新鲜事了，但是有什么事情可以与这样的指控相提并论:一个总统有意加入一个即将解雇国会的武装暴徒，或者支持他自己的副总统受到攻击?

19世纪50年代在参议院发生了暴力事件，在堪萨斯州也发生了极端的暴力事件，重建的历史，以及重建的逆转，是一个在南方和其他地方充满暴力的故事。但没有什么能与我们所看到的相提并论。

宪报:许多人将哈钦森对美国总统及其高级助手渎职的指控与50年前约翰·迪安在水门事件听证会上的揭露进行比较。根据我们所学的知识，这是一个有效的比较吗?

我想我们已经超出了约翰·迪恩的范围。我不想贬低尼克松的过错，我也不想称其为普通的过错。但基本上，它是关于掩盖非法闯入和使用贿赂让人们保持沉默，然后撒谎。这是一个不同的故事，因为当你把整个故事放在一起，我们拥有的所有碎片，这看起来越来越像一场未遂的政变état。从某种意义上说，这是一次组织不力、非常不完整的尝试，但这是一次试图改变权力从一个总统政府移交给另一个政府的尝试。

在特朗普的脑海里有一些画面，可能在威拉德酒店的人的脑海里也有一些画面，天知道白宫里有谁。有一些关于暴力或威胁使用暴力或武装冲突的画面，会促进停止证明选举人票的事业。这是一件大事。

宪报:许多人认为，司法部长梅里克·加兰德决定是否就1月6日的相关行动起诉前总统时，政治因素会起作用。人们认为他的两难处境是，他可能会让这个国家进一步两极分化，并通过向前推进加深人们对司法部是政治化的看法。但如果他不这样做，他也有可能导致这个国家出现两极分化，并强化一种当权者凌驾于法律之上的观念。你如何看待这场辩论?

凯萨尔:指控前总统是有政治风险的，因为我们不知道结果会如何。这肯定有助于调动他的支持者，而且围绕着它会有严厉的党派言论。民主党人会因为做了一些非常积极的事情而受到指责。

另一方面，我认为这是周二的听证会上提出的问题，让从事这些活动的人逃避制裁或试图制裁意味着什么?尤其是作为一个积极考虑再次成为总统的人。因此，在我看来，不为共和国的健康采取法律行动的风险比采取行动的风险更大。

宪报:如果有人触犯了法律，这个人是否曾经是总统有关系吗?司法部应该把政治因素考虑在内吗?

KEYSSAR:我从我的律师朋友那里得知，这实际上是一个棘手的问题。我可以很坦然地说，谁犯了罪并不重要。但我从律师那里听到的是，检察官一直在考虑如果他们提起诉讼可能的结果，所以这不会超出我作为一个非律师的理解。

历史上有很多基于对政治影响的评估而做出的决定或采取的行动的例子，也有错误的评估，从而导致了错误。很难预测未来的影响是什么样子的，不仅仅是两年以后，而是10年以后。很难预测或控制这些结果。考虑到这一点，不采取行动就等于允许任何未来的白宫居民为保住总统职位而努力，并支持暴力行为。

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