高层冲突罗杰·斯通的量刑,政治密友主席唐纳德·特朗普,下周会来高潮在联邦法庭在华盛顿特区,但科尔伯克利分校的法学教授,冲突只是一个范围更广的战役独立战争在美国司法部。
科尔在本周的一次采访中表示,穆勒的报告、乌克兰丑闻、对总统的弹劾,以及现在重新开始的对民主党总统候选人乔·拜登的调查和抨击,这些都是奥巴马政府试图利用国务院作为政治工具的导火索。
克尔曾是美国司法部的一名律师,如今是一位颇具影响力的法律学者,专攻刑事诉讼程序、计算机犯罪法和职业责任。
他说:“任何时候,政府机构被用来增进个人政治利益,都会引起巨大的危险信号。”“所有这些不同的故事都涉及同一个问题——政治权力滥用。”
去年,斯通被一个联邦陪审团定罪,罪名是向国会撒谎和篡改证人,这与他试图通过收集民主党对手希拉里·克林顿(Hillary Clinton)的破坏性信息来帮助特朗普竞选2016年总统有关。他将于2月20日由美国地区法官艾米·伯曼·杰克逊(Amy Berman Jackson)宣判。
司法部检察官建议判处7至9年监禁;特朗普抨击这一判决过于严厉,并祝贺司法部长威廉·巴尔(William Barr)改变做法,建议减刑。就在几天前,总统因在弹劾过程中滥用职权而被判无罪。
克尔从1998年到2001年在司法部的计算机犯罪和知识产权部门担任审判律师。他曾在美国最高法院为案件辩护,在国会作证,并以法律学者和Lawfare等流行博客的身份撰写大量文章。
伯克利新闻:根据你的经验,司法部的高层官员介入刑事案件,改变检察官建议的量刑,这种情况常见吗?
欧林克尔:没有。很少有像总检察长办公室这样的前厅参与任何特别的起诉。有时上级会有兴趣,并可能在特定的情况下确定一些角色。但政治类型的人通常会完全置身于个案之外,当然也不会卷入任何细节层面。
但我们看到一些专家提出的论点,即总检察长或总统有权参与他们认为合适的案件。他们是最高管理者——他们拥有权力,这是合理的吗?
司法部长当然有权干涉。总统可以让司法部长介入。问题是这是一个明显的利益冲突。我们正在谈论一个人,总统的一个亲密顾问,他被指控保护总统。所以这不是一个司法部长可能会感兴趣的典型案例。
这是一个明显的利益冲突对总统的参与或对司法部长试图保护总统。
这里的环境很重要。
美国司法部——以及首席检察官巴尔(Barr),显然还有总统——正在细粒度地介入此案。上下文有什么不同?
总统解雇了他的前司法部长(杰夫·塞申斯),因为他没有给他个人保护,因为他个人对总统的个人利益不够忠诚。当他雇用巴尔时,他是在寻找一个人来保护他。
因此,这里有一段历史,人们担心总统不恰当地使用了他的权力——不是对违反了什么法律和谁应该受到惩罚做出正确的执法决定,而是对帮助唐纳德·特朗普作为一个人的个人决定。
为什么公众要关心这个?你认为有什么风险?
总统拥有巨大的权力,就像司法部长一样,it’s对于他们独立于个人利益和政治利益行使权力对于法治的完整性是绝对必要的。法治要求我们不因人们的政治观点或总统的政治反对者而惩罚他们。我们不应该因为人们是总统的盟友而给予帮助。
当总统在某种程度上任命了一位司法部长来保护他,当司法部长亲自介入总统有个人利益的案件时,这引起了人们对行政部门滥用权力惩罚敌人和偏袒盟友的深切担忧。
你认为这是本届政府的一个模式吗?它是随着时间的推移而发展和扩展的吗?
这是本届政府的一个主题。这是刚刚结束的弹劾程序中指控的核心。这正是弹劾案的意义所在——几天后我们就看到了。我认为那不是巧合。
我们已经看到罗杰·斯通一案中的四名检察官退出,其中一人辞职。根据你在司法部担任检察官的经验,你认为这会对司法部的士气产生什么影响?
这无助于却极大地损害了士气。司法部不关心政治的传统是如此根深蒂固——对法治的承诺是联邦检察官心态的很大一部分——以至于这是香蕉共和国式的干涉。It’s真的令人震惊。
这并不是说联邦检察官做的每件事都是对的。很明显,他们会犯错误,而且总是存在滥用职权的问题。但这是自上而下的。这不是偶然的。这似乎是一个很大程度上改变联邦起诉结果的计划,因为被告是总统的密友。
这场争议是否改变了司法部律师的工作方式?
联邦检察官所做的许多事情都与政治问题无关。大多数检察官都在起诉枪支、毒品或欺诈案件,他们没有触及任何政治断层。但如果你恰好是一名检察官,而他的工作确实把你带到了那个领域,你就得小心了。
例如,如果你是一名调查政客罪行的公共廉政检察官,你就会感到同样的规则也适用于共和党人和民主党人。当司法部长亲自介入一件显然与总统有着强烈个人利益关系的案件时,就会引起人们的担忧。
同样是在最近几天,美国司法部(Department of Justice)表示,它将评估前副总统乔·拜登(Joe Biden)及其家人的信息,据称这些信息是总统的私人律师鲁迪·朱利安尼(Rudy Giuliani)在乌克兰收集到的。你认为这和罗杰·斯通的判决有关吗?
是的。我认为,任何时候,政府机构都可能被用来扩大个人政治利益,这可能会引起巨大的危险。所有这些不同的故事都与同一个问题有关——政治权力滥用。
有没有一种法律机制可以鼓励司法部回归到更传统的政治中立?
有几种不同的阻力。政治体制不会后退,因为我们刚刚经历了弹劾,知道它不会有任何进展。
但有一个问题值得关注,那就是法官:当新闻报道或文件暗示政治干预案件时,法官们会作何反应?法官可以决定让我们思考这个问题,提出很多问题,并表达对这个问题的不满——或者他们可能决定不这样做更合适。
检察官在日常工作中需要法官的信任,而司法上的推搡可能会产生压力,要求他们至少不要参与这类干预。
根据我们最近看到的情况,除了11月的选举之外,有没有可能改变政府路线的压力?
如果我们谈论政治压力,我认为那是对的。如果是法律压力,那就要看你如何划分法官了。一些法官会对此大做文章。另一些人则会静静地向前走,然后决定一句话。我们来看看杰克逊法官会怎么做。
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