为什么繁殖数百万只蚊子可以帮助挽救生命，斯科特·奥尼尔（第131集）

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蚊媒疾病是全球最大的健康威胁之一，每年约有7亿人感染寨卡病毒、登革热、疟疾和黄热病，如果不及时治疗，这些疾病都可能是致命的。不幸的是，蚊子的数量并没有放缓，气候变化和全球旅行增加等因素正在扩大蚊子的活动范围。阻止蚊子的努力并非易事;杀虫剂和疫苗不能完全阻止这些疾病的传播。但是，一个非营利组织并没有试图杀死蚊子，而是采取了一种独特的方法。

科学家斯科特·奥尼尔（Scott O’Neill）是世界蚊子计划的创始人兼首席执行官，这是一个旨在消除蚊媒疾病的非营利组织。该计划正在实施一种新方法，用一种叫做沃尔巴克氏体的细菌接种野生蚊子种群，这种细菌对疾病具有抵抗力。到目前为止，该计划已在巴西、哥伦比亚、印度尼西亚、澳大利亚和墨西哥等国家推出，并且已经在降低疾病发病率方面取得了成功。

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（2024年3月7日发布）

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抄本：

保罗·兰德（Paul Rand）：芝加哥大学领导力与社会计划（University of Chicago Leadership and Society Initiative）指导有成就的行政领导者从他们长期的职业生涯过渡到有目的的社会领导力的重演篇章。该倡议目前正在接受第二批研究员的候选人。你的下一章对你和社会都很重要。了解更多关于这种独特的团契体验 leadforsociety.uchicago.edu.

我们都有过在外面度过一个美好的夏夜的经历，结果却被大量瘙痒的蚊子叮咬。虽然这些错误可能很烦人，但其中一些也可能非常危险甚至致命。

斯科特·奥尼尔：蚊子在全球范围内表现得非常好。

保罗·兰德：不管你喜不喜欢，蚊子无处不在，它们在世界各地的数量也在增长。

斯科特·奥尼尔：当然，现在情况更糟了。我们过去成功的地方，蚊子正在重新入侵。它正在增加它的范围，它正在增加它发生的高度，所以这是一个很大的问题。

保罗·兰德：我是科学家斯科特·奥尼尔。他是世界蚊子计划的创始人兼首席执行官，这是一个旨在消除蚊媒疾病的非营利组织。

斯科特·奥尼尔：问题是这些疾病正在恶化，它们并没有好转。

保罗·兰德：全球每年有近4亿人感染蚊媒疾病，导致约70万人死亡。您可能熟悉其中一些疾病，如黄热病、西尼罗河病毒和寨卡病毒或疟疾。但根据世界卫生组织的数据，当今最严重的蚊媒疾病是登革热。

发言者3：长期以来，这种疾病一直是亚洲和拉丁美洲大部分地区的祸害，估计每年造成20,000人死亡。

斯科特·奥尼尔：登革热目前在世界范围内失控，而且越来越严重。

发言者4：2022年全球报告了超过420万例病例。大约有20,000名感染患者死于这种疾病。

保罗·兰德：在过去的几十年里，西方国家基本上不必应对这些最严重的蚊媒疾病。

Scott O’Neill：那你为什么要关心这个呢？好吧，我认为，无论你住在哪里，我们都应该对人们所遭受的苦难和生活有一些同情，也许不是在我们国家，但如果你需要自我利益来激励，那么，这些疾病正在来到你附近的一个城镇。

演讲者5：一种通常在世界另一端发现的疾病在我们地区被发现，它不涉及旅行。我们谈论的是登革热，它通过蚊子传播。

演讲者6：本周在布劳沃德县和迈阿密戴德县报告了11例登革热病毒病例。这迫使这两个县对蚊媒病毒保持警惕。

保罗·兰德：你可能会想，“嗯，这里有一个简单的解决方案。我们只需要打破杀虫剂。

斯科特·奥尼尔：当我们发现蚊子将所有这些疾病传播给人类时，第一反应是，“好吧，让我们杀死这些小傻瓜。问题是它们真的很难杀死，而且我们真的没有找到杀死它们的好方法。杀虫剂的效果不如以前那么好。我们从来没有能够真正有效地杀死蚊子。

保罗·兰德：所以奥尼尔启动了世界蚊子计划来回答这个问题。在努力实现他们最初的想法时，他们实际上偶然发现了可能是一个全球解决方案。

斯科特·奥尼尔：你知道，科学就是这样，时不时地打你的脸，说，“不，你不能那样做”，然后向你展示你没有意识到的东西，让你指向不同的方向，或者就我们而言，我们真的很幸运。

保罗·兰德：奥尼尔和他的团队的发现非常了不起。与其试图杀死蚊子甚至缩短它们的寿命，他们实际上可以给它们一种免疫抗细菌来阻止病毒传播。

斯科特·奥尼尔：这些疾病很可怕，给人们带来了真正的问题。如果我们有办法阻止这种情况，我希望看到尽可能多的人从中受益，所以我想把它推出去。

Paul Rand：欢迎来到 Big Brains，在这里我们将最大的想法和复杂的发现转化为可消化的大脑食物。Big Brains，little bites，来自芝加哥大学播客网络。我是你们的主持人，保罗·兰德。在今天的节目中，为什么蚊子正在成为世界上最大的健康威胁之一，以及一个项目如何希望根除这个问题。

想知道我是否能为人们提供一个基本的了解，蚊子是如何感染和传播疾病的？

斯科特·奥尼尔：大多数蚊子是完全无害的。它们不会给人带来任何问题，但有些蚊子会，而那些确实喜欢咬人的蚊子。因此，传播所有这些病毒疾病的蚊子，登革热，寨卡病毒，基孔肯雅热，黄热病，蚊子被称为埃及伊蚊。它是一种起源于非洲的蚊子，它是黑白条纹，非常漂亮的蚊子，而且它天生健康。

它自然没有这些病毒。蚊子必须比你早一周左右叮咬某人。这个人体内必须有一种病毒，然后病毒在蚊子的体内复制和生长，然后一周到10天后，当它叮咬别人时，它就可以把病毒吐出唾液中的病毒。而这种善于传播这些疾病的蚊子每天都喜欢叮咬人。这只蚊子不是去吃一顿丰盛的饭菜，比如蛇之类的，然后坐下来消化很长时间，而是来了，只是喝了一小口你的血，然后就走了，然后我们稍后再回来再喝一小口。

这样一来，它就不那么容易成为你的胳膊、腿或其他东西被拍打的目标，而且它能够进入你的防御，然后再次退出，而你甚至不知道你已经被咬了。

保罗·兰德：我的理解是，真的，只有雌性蚊子才能传播吗？

斯科特·奥尼尔：只有雌性蚊子会咬人？

保罗·兰德：啊，我从来不知道。好。

斯科特·奥尼尔：是的，只有雌性会咬人。他们这样做是因为他们想要你的蛋白质，他们从你的血液中获取，他们用这种蛋白质来培养他们的卵，而雌性活得更长，他们需要回来反复咬人才能继续获得蛋白质，继续产下越来越多的卵。

保罗·兰德：你可以把雌性蚊子想象成吸血的小吸血鬼，执行在人与人之间传播病毒的任务。不幸的是，对我们来说，人类的行为使他们更容易完成工作。

斯科特·奥尼尔：所以这种传播所有这些疾病的蚊子，它不会生活在森林里。它不会像其他蚊子那样生活在红树林沼泽中并成为鱼类的食物。如果你愿意，这种蚊子更喜欢住在曼谷、圣保罗或混凝土丛林等城市。为什么它喜欢它，因为它到处都是人。这只是一大群人。所以它想成为你衣服的气味，它喜欢在你的卧室里，它喜欢在你拥有的盆栽花瓶里产卵，或者在你的城市环境中。所以它是一种专门的城市蚊子，这就是为什么它是一种很好的疾病媒介。

因此，随着人类在热带地区建造大型城市，或者只是在越来越多的城市地区聚集，我们的全球人口变得更加城市化，我们看到这些城市正在快速发展。他们无法维持自来水、垃圾收集等基础设施，尤其是在贫民窟地区。这些是蚊子传播我们正在谈论的病毒的完美滋生地。因此，蚊子的数量越来越大。除此之外，每年有数十亿人乘坐飞机，而这些人只是这些地方蚊子的病毒携带者。因此，我们得到了所有这些病毒的传播，这是我们以前从未有过的。

保罗·兰德：但不仅仅是飞机和快速发展的城市导致了蚊子的数量。还有一个更大的生存威胁，我们都熟悉。

斯科特·奥尼尔（Scott O’Neill）：如果你愿意的话，锦上添花的是气候变化。在气候变化方面，我们发生了两件事。我们的温度在升高，这对蚊子和病毒的传播都有好处，但人们不经常注意到的是与气候相关的用水变化。

当水变得更难获得或更不可靠时，你把它储存起来，储存起来以备不时之需，但不要储存在下雨天，以备不时之需。不过，储存的水非常适合这种蚊子。因此，当你把所有这些因素加在一起时，包括这个日益新的气候变化问题，这些疾病的增加是完美的。

保罗·兰德：在所有蚊媒疾病中，登革热最近占据了最多的头条新闻。巴西目前正在经历大规模疫情，预计今年将有超过400万例病例，与去年全年所有42个泛美国家的记录数量相同。专家表示，这次疫情可能会向北蔓延到美国。

斯科特·奥尼尔：是的，实际上由四个不同的病毒家族组成了登革热。不幸的是，它们都被称为登革热，难以想象的它们被称为登革热一号、登革热二号、登革热三号和登革热四号。通常，如果你感染了病毒或其他东西，你就会产生针对它的抗体，然后这些抗体会保护你免于再次感染。登革热的问题在于，比如说，如果你得了登革热一号，你产生的抗体实际上会与登革热二号、三号或四号登革热结合，并将它们带入你的细胞。病毒不会杀死病毒，而是会在这些细胞中生长。因此，它成为一种非常困难的病毒，很难像疫苗一样利用基于免疫的反应。

保罗·兰德：如果你愿意的话，请和我谈谈登革热的短期和长期症状是什么？

斯科特·奥尼尔：所以有些人，就像 Covid 的故事一样，有些人没有，他们完全没有症状。其他人向我描述，这就像他们经历过的最严重的宿醉，持续了一个星期。然后有些人告诉我，如果他们病得很重，他们甚至不能下床上厕所。他们的眼睛之间有刺骨的头痛，他们所有的骨头都开始感觉像被折断了一样，他们希望他们已经死了。还有一些人不能给我回应，因为他们已经死了。

所以你会得到各种各样的疾病，从杀人到人们几乎没有注意到或根本没有注意到他们……问题是那些没有任何症状的人是病毒的良好传播者。因此，它使它更难控制，因为你只是奇迹般地在景观中随机出现病人的病例，这使得指导你的蚊子控制工作变得非常具有挑战性。

保罗·兰德：除了对健康的影响之外，当然还有经济影响，不是吗？

斯科特·奥尼尔：所有蚊子传播的疾病都给各国的发展带来了巨大的破坏。他们阻止工薪阶层工作，他们让儿童失学。这就像一个缓慢磨削的手刹，应用于该国经济发展的载体，这给发展中国家的经济带来了巨大的问题。

保罗·兰德：就像你说的，这会传播，因为人们会传播自己，然后病毒当然会随之而来。

Scott O’Neill：当然。其实是蚊子，这只蚊子几乎一动不动。如果它能接近人咬人，有地方产卵，它就不会动。

保罗·兰德：所以你会认为，如果这些蚊子几乎不动，我们难道不能抓住它们，或者更好的是，杀死它们吗？

斯科特·奥尼尔：控制这些疾病的主要工具是“杀死蚊子”，我们通过喷洒杀虫剂来杀死蚊子，最好是非常明显的杀虫剂，比如一辆带有雾化器的卡车在路上行驶，你可以看到所有这些东西从后面出来，人们喜欢它。政府正在做一些事情来提供帮助。他们很活跃，他们参与其中，他们会照顾我们。但问题是，当你看到实际的疾病数字时，它无济于事，而且疾病数量有增无减。原因是杀虫剂不再杀死蚊子，它们对蚊子有抗药性。

Paul Rand：换句话说，所以它们具有适应性？

斯科特·奥尼尔：是的，就像抗生素对人类不起作用一样，因为我们已经使用了太多，杀虫剂在杀死昆虫方面不再那么有效了。他们已经找到了方法，诡计，用自己的身体，自己的新陈代谢来解毒。

保罗·兰德：那么，如果杀虫剂不起作用，那么我们还有什么其他解决方案呢？

斯科特·奥尼尔：从我的角度来看，我宁愿，而不是我们尝试杀死，并将所有这些毒素喷洒到环境中，杀死所有飞来飞去的东西，任何类似昆虫的东西，我宁愿我们能使它们对人类无害，这就是我们所做的，是一种防止蚊子能够在人与人之间传播病毒而不需要杀死蚊子的策略。

保罗·兰德：奥尼尔和世界各地的科学家一直在研究一种阻止蚊子传播疾病的策略。这项合作被称为世界蚊子计划。休息后，我们将了解他们正在做些什么来阻止蚊子。

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告诉我，你到底是怎么对成为所谓的蚊子专家感兴趣的。

斯科特·奥尼尔：你知道，就像很多孩子小时候一样，他们喜欢出去追逐昆虫，剥树皮，捕捉东西，然后把它放在罐子里，我不是那种人，但我对昆虫学很感兴趣。但是我很晚才想到，当我还是个学生的时候，很晚，当我在显微镜下看到昆虫的美丽时，我真的被它们所打动，我想留在那个地区。这似乎是医学昆虫学，蚊子之类的地方，因为这是一个研究不足的领域，这些昆虫对人类健康的影响非常大。所以我对做这件事很感兴趣。

保罗·兰德：奥尼尔的研究使他痴迷于某种小细菌。

斯科特·奥尼尔：我一直在研究一种叫做沃尔巴克氏体的东西，它是一种生活在昆虫体内的细菌，具有一些非常有趣的特性。沃尔巴克氏体是一种非常有趣的细菌，它生活在昆虫的细胞内，它存在于50%的昆虫中。我可以保证你这周可能已经吃了它，不知道，因为昆虫或我们的食物供应。相信我，这个星球上有很多昆虫，所以有很多不同的宿主。

保罗·兰德：你能告诉我沃尔巴克氏体到底是什么吗？

斯科特·奥尼尔：是的，一开始，大多数人都像你一样绊倒，“我发音正确吗？如果你愿意的话，我们的整个小插曲，一开始是关于寿命缩短的。我们想缩短蚊子的寿命以阻止它们传播，并且有一种沃尔巴克氏体菌株已被证明可以缩短果蝇的寿命。所以我们想看看我们是否可以把它转移到蚊子身上，缩短蚊子的寿命。

保罗·兰德：但是当他们修补沃尔巴克氏体时，他们做出了一个更惊人的认识。

斯科特·奥尼尔：你知道，我相信你和你的大多数听众都会认同，那就是你在凌晨 1：00 或 2：00 左右可以听到的蚊子在你头上嗡嗡作响——

Paul Rand：是的，是的。

斯科特·奥尼尔：……在你的卧室里放一个，这太烦人了。你正在打自己的头，试图杀死它或其他什么，那是一只普通的家蚊。这种蚊子遍布世界各地，几乎每个人都被它叮咬。它天生患有沃尔巴克氏体，它不会将任何病毒传播给我们。

保罗·兰德：事实证明，蚊子中天然存在的沃尔巴克氏体为它提供了抗病毒保护。换句话说，他们无法捕获病毒并复制它们。

斯科特·奥尼尔：但它不会自然地发生在这只蚊子身上。

保罗·兰德：当然，这只蚊子是我们之前的朋友，它负责登革热、黄热病和寨卡等致命病毒。科学家们发现，它天然没有沃尔巴克氏菌。

斯科特·奥尼尔：我们面临的挑战是，“我们能把它放进这只蚊子里吗？”以及它会产生什么影响。当我们将沃尔巴克氏体带入蚊子体内以研究这种缩短寿命的策略时，我们发现您不需要缩短寿命。你只需要把沃尔巴克氏体放进蚊子体内，它们就不能再传播这些病毒了。这完全令人震惊。因此，我们迅速转变方向，开始制定该战略，并向前推进。

保罗·兰德：你知道，这几乎让人联想到你正在给这些蚊子接种疫苗的类比？

斯科特·奥尼尔：在某种程度上，这有点像，是的，或者如果你愿意的话，可以为景观接种疫苗。然而，与它截然不同的是，蚊子通过它们的卵将这种沃尔巴克氏体传播给它们的后代，传播给它们的孩子。当你使用疫苗时，你必须每年给儿童接种疫苗，以维持一个接种疫苗的个体群体，但你不需要用这种方法这样做，因为沃尔巴克氏体会遗传并将自己推入昆虫种群。

Paul Rand：那么，就这个概念而言，这个过程是否涉及任何形式的CRISPR技术？

Scott O’Neill：不，不。因此，我们在工作中不使用任何转基因技术。没有基因驱动，没有转基因蚊子，没有类似的东西。我们的观点是转基因蚊子，公众很难接受，至少在短期内是这样。

Paul Rand：好的。你说引用/取消引用这个“方法”，你到底是怎么把沃尔巴克氏体弄到这些蚊子身上的？

斯科特·奥尼尔：是的，所以这引起了人们的一些困惑，因为人们，我们说我们把沃尔巴克氏体注射到蚊子身上，然后人们想，“好吧，你注射了每一个……你怎么能注射数百万只你放出来的蚊子？但实际上并非如此。因此，我们必须成功进行一次注射。我们做了很多很多次注射，但没有成功，但我们只需要成功一次，因为沃尔巴克氏体会遗传并传递给卵子。所以一旦你成功地做到了，你就可以维持一个有沃尔巴克氏体的蚊子群，然后你在实验室里培养它们，你让它们进入田间，它们与野生蚊子交配，然后它们将沃尔巴克氏体转移到蚊子的自然种群中。然后沃尔巴克氏体的频率增加，直到一个地区的所有蚊子都患有沃尔巴克氏体。

保罗·兰德：奥尼尔和他的合作者正在使用的技术被称为沃尔巴克氏体方法。

斯科特·奥尼尔：13年前，我们在澳大利亚北部进行了第一次释放，我们释放了10周，蚊子数量迅速上升到98%，并且已经保持在这个水平上13年了。我们不必回去重新发布或做任何形式的活动。现在，我们在澳大利亚北部没有登革热，所以它非常划算，因为你只需要做一次。

Paul Rand：从本质上讲，你几乎得到了一个入门套件。然后，如果你仔细想想，如果事情就这么简单，你会说，“听着，我们只需要将入门套件放入不同的人群中，他们就会从那里完成工作”？

Scott O’Neill：没错。因此，我们只需要释放到某些区域，然后沃尔巴克氏体将负责其余的。

保罗·兰德：到目前为止，沃尔巴克氏体方法已经在世界各地部署。

Scott O’Neill：我们目前已经在大约14个国家开展工作。我们已经为大约 1150 万人提供了这个解决方案，我们看到的是相当巨大的影响。

保罗·兰德：世界蚊子计划取得了惊人的成功。最令人印象深刻的试验之一是在印度尼西亚，一个正在与登革热爆发作斗争的地方。科学家们将一个研究地点分成24个集群，然后他们只将沃尔巴克氏体蚊子释放到一半的集群中。在接下来的两年里，科学家们对研究参与者进行了调查，以了解沃尔巴克氏体集群的登革热是否有所减少。

Scott O’Neill：我们能够用这种方法，在一个非常复杂的试验设计中，测量病毒感染者减少了77%，住院人数减少了86%。

保罗·兰德：但沃尔巴克氏体方法不仅能有效减少登革热的传播。它还研究了寨卡病毒、基孔肯雅热和黄热病。

斯科特·奥尼尔：我们从登革热开始。当我们发现它也能控制所有这些其他疾病时，我们首先称自己为“消除登革热计划”，不知何故，一旦我们意识到它可以控制基孔肯雅热、寨卡病毒和所有其他病毒，它就没有响起。因此，在一家公关公司的帮助下，我和我们一起做了一个品牌推广活动，瞧，世界蚊子计划（World Mosquito Program）突然出现在它的后端。

保罗·兰德：我想在某个时候，斯科特，在你生命中，有人告诉你，“要么做大，要么回家。你没有想出“我当地的邻居蚊子计划”。你决定要参加世界蚊子计划，所以你对你在这里的计划有很大的野心。

Scott O’Neill：是的，是的。我从来没有被指责野心小。

保罗·兰德：世界就是这样改变的。

Scott O’Neill：是的。所以首先，我们是非营利性的，我们所做的不是商业性的。我们真的希望转让技术，并理解我们所做的工作，以帮助其他政府能够利用它。我们的使命非常简单，那就是我们希望在最短的时间内让尽可能多的人从中受益。我们刚刚走出了一个关于功效产生的阶段，这个东西的效果如何，它的安全性如何？我们已经走出了这个背影，功效非常好，它看起来非常安全，而且在世界许多地方，政府实施它实际上节省了成本。

所以说真的，我们现在进入的阶段是关于扩大规模的，这实际上是为了证明这个世界蚊子计划这个名字的合理性。因此，我们想做的是瞄准我们与各国合作的地点。实际上，虽然我们已经在大慈善机构的大力帮助下取得了这一步，但未来取决于政府，以及政府为其提供资金，因为慈善事业无法进行所需的规模推广。只有政府才能做到这一点。我们致力于与政府合作，帮助他们了解如何有效地使用这项技术，巴西就是一个例子。

保罗·兰德：今天，巴西是世界上登革热病例最多的国家，使其成为世界蚊子计划扩大业务的主要地点。今年，他们计划在那里开设世界上最大的蚊子工厂。

斯科特·奥尼尔：如果你看看巴西，它有大量的人口集中在热带或亚热带地区，并且有大量的疾病。因此，如果我们想在巴西各地实施这项技术，你必须能够在大量城市实施它。至少必须对30个城市进行治疗，甚至更多。制约因素变成了你能把手放在多少只蚊子上放到野外？因此，拥有生产设施非常重要。因此，我们已经与巴西政府达成了一项协议，这是一家合资企业，我们正在与核心合作伙伴合作，巴西的Fiocruz，这是一个非常受人尊敬的机构，公共卫生领域，并与一家附属公司合作建立世界上最大的蚊子生产设施，该设施将在一年后生产蚊子，部署在巴西的不同城市。

保罗·兰德：但不是每个人都这么确定。世界蚊子计划（World Mosquito Program）正准备在巴厘岛部署抗登革热蚊子，但对公众反应的担忧导致政府暂停了该计划。

斯科特·奥尼尔（Scott O’Neill）：两个最关心的问题是，你和谁说话并不重要，它总是相同的两个问题，无论你在哪个国家，什么教育水平都无关紧要。第一个问题是，“如果这些蚊子叮咬我，我个人有什么风险？他们会以某种你不明白的方式让我生病吗？这是第一。第二，“这对环境有什么意想不到的后果？有没有可能你是一个自我驱动的科学家，实际上，这里会出一些你没有考虑过的问题？

所以它们以不同的方式形成，但本质上是两者。独立小组正在做一堆风险分析，它已经发布，等等。所有的风险分析都提出了可以忽略不计的风险，这强化了一种直觉观点，即它已经在我们身边。这不太可能给我们带来任何重大问题。所以我认为对我来说，更大的担忧不是意想不到的后果，而是它能保持多久的有效性？

通常，你在生物领域所做的任何事情，你都应该期待一些进化反应。那么问题来了，“这种干预的阻力会是什么样子？当然，我们将来会看到某种阻力。作为一名生物学家，我会说，是的，但我们不知道的是这种抗药性会发展得有多快。它会在两年内发展吗？它会在40年内发展吗？发展需要5000年吗？所以回答这个问题是关键问题，这是一个很难回答的问题。目前，我们没有看到任何地点出现抗药性的迹象，所以它不会很快。

我们认为它不是很快的部分原因是因为沃尔巴克氏体的基因组非常稳定。它似乎不会很快积累突变。另一件对我们有利的事情是，看起来沃尔巴克氏体必须阻止这些病毒的一种非常复杂的作用方式，同时发生不止一种可能的作用方式。我们仍然需要拭目以待，看看何时会开始看到阻力，但可以肯定的是，我们还没有看到任何东西。我们没有看到任何迹象。我们不能在实验室中选择它。看起来，如果它要来，将需要相当长的时间。在这段时间里，我们可能会在等待其他工具开发的同时产生重大影响。

保罗·兰德：那么，告诉我，在这一点上，唯一阻碍你赚钱的事情，还是继续教育的问题，然后再次提供资金？当我们面临你谈到的那种危机时，是什么阻碍了你更快地扩张，这让你感到沮丧吗？

Scott O’Neill：是的，这很令人沮丧。我认为我们正在做的事情在蚊子世界中是相当创新的。每个想到蚊子传播疾病的人都会想，“你如何杀死这些蚊子？在这里，我们说，“实际上，我们要养蚊子并释放它们，这将为你控制疾病。人们会说，“哦，是的，好吧。你为什么不先在那边试试，我们看看，它是怎么回事，然后你可以到时候来和我们谈谈？所以这就是创新的问题，对创新的吸收，任何新事物，都会有一些早期采用者或一些人会潜入其中，我们看到，例如在巴西。其他地方比较犹豫，这要看很多因素。

我希望看到吸收，是的，加速，绝对，因为，出于两个原因，一个原因，我们实施的时间越长，就越有可能产生阻力。因此，我们不会从中获得最大的好处。因此，我们应该尝试快速实施它，以便我们在最长的时间内从中获得最大的影响。第二，我相信这一点，我希望看到人们不必担心一个女人是否怀孕，她的孩子是否会健康地分娩，并因此感到恐惧。我不想再看到婴儿出生时畸形到一个贫困家庭的照片，那里没有国家对这个家庭的支持，他们将如何照顾这个孩子，直到它可能在 10 岁之前死亡？

你知道，这些疾病是可怕的，给人们带来了真正的问题。如果我们有办法阻止这种情况，我希望看到尽可能多的人从中受益，所以我想把它推出去。我想强调的一点是，我们不是商业性的。我们不是以股东价值为导向的。我们完全被公共卫生的回归所驱使。对我们来说，这是关于想要将我们的发现提供给人们，以便他们能够从中受益。一旦完成，我们都会收拾行装，找到另一份工作。我们都会穷死，和我一起工作的人，但就这样吧。但至少我们的业力平衡会很好。

Matt Hodapp： Big Brains 是芝加哥大学播客网络的制作。我们是由格雷厄姆学校赞助的。你是一个有着永不满足好奇心的终身学习者吗？每季度访问 50 多门公开招生课程。如需了解更多信息，请访问 graham.uchicago.edu/bigbrains。如果您喜欢在我们的播客中听到的内容，请给我们评分和评论。该节目由 Paul M. Rand 主持，由 Lea Ceasrine 和我 Matt Hodapp 制作。感谢您的聆听。