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民粹主义者的愤怒和德国选举给美国的教训

在美国人纪念2021年1月6日美国国会大厦遇袭一周年和拜登总统任期第一年之际,桑德尔(Michael Sandel)表示,现在是时候了解西方民主国家民粹主义愤怒情绪的上升,与这些社会的精英成员长期以来对精英制度的信仰之间的深层联系了。

政府学教授安妮·t和罗伯特·m·巴斯认为,在过去的40年里,像美国、英国和德国这样的国家的精英们开始错误地将他们在教育和就业方面的成功完全归因于他们的能力,而忽略了他们不平等的资源和关系。这一想法向工薪阶层传递了一个信息,即他们的命运反过来是他们自己的错,这导致了对上层人士的怨恨和抵制。

桑德尔说,解决办法是摒弃对精英管理的错误推崇,把重点放在追求共同利益的公平和谦卑上——这一信息引起了德国新任总理奥拉夫•肖尔茨的共鸣。肖尔茨读了桑德尔2020年的书,“功绩的暴政:公共利益变成了什么?”并在9月的选举之前与他进行了公开对话。他的竞选口号是“尊重你”,以工薪阶层选民为目标,受到了桑德尔思想的影响。桑德尔最近接受了《Gazette》的采访,谈到了肖尔茨的当选和1月6日的袭击给民主的未来带来的教训。这篇采访是为了清晰和长度而编辑的。

Q&

迈克尔·桑德尔

GAZETTE:有广泛的报道说,您的书对奥拉夫·肖尔茨产生了巨大的影响,因为他试图在德国复兴社会民主党。你认为他在争取选民方面做得好的是什么?

桑德尔:肖尔兹认识到,在全球化的时代,当梯子上的阶梯越来越远的时候,仅仅鼓励人们通过获得大学学位来攀登成功的阶梯是行不通的。他致力于重塑工作的尊严,为每一个为共同利益做出贡献的人寻求尊重和社会认可,而不仅仅是那些拥有专业证书和学位的人。他在语气和重点上的改变引起了共鸣,并使他能够与许多工人阶级选民建立联系,这些选民曾因精英主义的资历主义而对他望而却步。

这种对成功的思考方式加深了不平等。这也导致了许多工薪阶层的不满,他们认为精英们看不起他们。”

GAZETTE:在德国和美国,有哪些政策可以体现这种转变?

桑德尔:提高最低工资是肖尔茨强调的政策之一,这一政策也被提上了美国政治的议程。但是,要想重振工作的尊严,还需要挑战让大学学位更有价值、让其他形式的学习贬值的声望等级制度。德国在支持职业和技术培训方面有着较强的传统,在财政上和尊重和尊重进入这些领域的人方面都有这种传统。在美国,我们在这些学习形式上的投资严重不足。在这本书中,我引用了布鲁金斯学会(Brookings Institution)经济学家伊莎贝尔索希尔(Isabel Sawhill)的一段话,她发现,联邦政府花了大约1620亿美元帮助人们获得大学学位,但在职业和技术培训上只花了大约11亿美元。这种差异不仅反映了培训资金的不足,也反映了我们对管理方式和资源分配方式的精英至上。

任何重振工作尊严的认真尝试,都需要加强工人的集体谈判,包括在零工经济中。我们还可以讨论税法中所包含的价值。例如,为什么劳动收入的税率要高于股息和资本收益的税率?这说明了我们对工作尊严的尊重吗?我们也可以讨论是否对投机金融交易征税,并利用这些收入来减少工资税,这是一种对劳动力的税收。这将是具体体现工作尊严的另一种方式。

“民主公民需要考虑什么才是对公共利益有价值的贡献,以及应该如何调整经济结构,以承认真正重要的贡献。”

GAZETTE:对精英管理的关注对公众与专家的关系有什么影响?

桑德尔:公众对专家的信任已经被侵蚀。近几十年来,最不受信任的专家是那些敦促和推动金融驱动的全球化的经济学家——包括放松管制、资本自由流动和自由贸易协定——这导致了工作外包、不平等加剧和2008年的金融危机。这些条件导致了2016年引发强烈反弹的怨恨情绪,包括英国退欧公投和唐纳德•特朗普(Donald Trump)当选。

当大流行出现时,我们迫切需要公共卫生专家和医学专家的专业知识,但不信任已经存在。因此,当安东尼·福奇博士(Dr. Anthony Fauci)告诉人们戴上口罩、接种疫苗时,他受到了与上世纪80年代至21世纪初新自由主义经济学家所种下的一样的不信任。这是使我们没有能力对付这一大流行病的一大悲剧之一。

GAZETTE:这些问题的交汇是如何导致民粹主义和右翼愤怒的上升?

桑德尔:近几十年来,赢家和输家之间的鸿沟一直在加深。这种差距部分是由于收入和财富不平等的扩大,但也与人们对成功的态度的改变有关。那些获得成功的人已经开始相信,他们的成功是他们自己的努力,因此他们应该得到市场给予赢家的慷慨。言下之意是,那些奋斗的人也应该受到同样的命运。这种对成功的思考方式反映了精英统治的阴暗面。它导致胜利者狂妄自大,而落在后面的人蒙受羞辱。

这种对成功的思考方式加深了不平等。这也导致了许多劳动者的不满,他们认为精英们看不起他们。特朗普利用了这种对精英的不满情绪。的确,特朗普本人是一个富有的电视真人秀名人和房地产大亨,所以他可能看起来不像是民粹主义抗议的化身。但他激起的不满并不是对富人的不满,而是针对有资质、专业、知识精英的不满。

如果认为特朗普的失败会平息这些不满,那就错了。1月6日的袭击,以及大多数共和党人坚持认为选举是被窃取的,这表明对民主的威胁不会轻易消除。我们需要重新思考新自由主义的经济政策和精英主义的成功理念,正是这些理念创造了一个赢家和输家并存的社会。

GAZETTE:德国肖尔茨和美国拜登的当选是否提供了任何乐观的理由?

桑德尔:肖尔茨意识到复兴社会民主的必要性,重新尊重劳动人民和他们的愿望,并建立一种赋予劳动人民权力的政治。这是一个令人鼓舞的迹象。在美国,与过去40年的主流民主党人和共和党人相比,拜登不那么迷恋精英管理,不那么轻信新自由主义经济学家,也不那么热衷于崛起的言论。作为40多年来首位没有常春藤盟校(Ivy League)学位的民主党总统,他或许更有能力从精英主义信仰中退一步。

这一流行病突出了以前存在的不平等现象,并使之更加明显。我们这些有幸能够在家工作的人,不禁意识到我们是多么依赖那些经常被我们忽视的员工——送货员、仓库工人、杂货店店员、护士助理、儿童保育员。在我们的社会里,这些人不是待遇最好的,也不是最受尊敬的。但我们开始称他们为“关键工人”。这可能会为更广泛的公众辩论打开一个契机,即如何让他们的薪酬和认可更好地与他们所做工作的重要性保持一致。

我们常常认为,人们赚的钱是衡量他们价值的标准。但这是一个错误。民主的公民需要仔细考虑什么才是对公共利益有价值的贡献,以及应该如何调整经济结构,以承认真正重要的贡献。

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