莱赫·瓦文萨谈民主状况

波兰前总统、诺贝尔和平奖获得者莱赫·瓦文萨本周在佩里世界大厦（Perry World House）对座无虚席的众议院表示，美国必须利用其作为世界领导者的地位，与俄罗斯展开斗争，不是用武器，而是用政治和宣传。

“我们需要在宣传斗争中投入更多的力量，更多的力量，”他说。“这是带来秩序的最大机会。在世界历史上，各国从未如此团结一致地反对俄罗斯。让我们好好利用它。

瓦文萨在俄罗斯反对派政治家、弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）的著名批评者阿列克谢·纳瓦尔尼（Alexei Navalny）在狱中去世前几天发表了讲话。

2月12日，他与《 费城问询报》（The Philadelphia Inquirer ）专栏作家、佩里世界之家（Perry World House）访问学者特鲁迪·鲁宾（Trudy Rubin）的对话讨论了诸如什么是真正的民主，以及年轻人如何继续为自由而战等问题，他从波兰的团结工会运动开始。

Perry World House （PWH） 与宾夕法尼亚大学的 Philomathean Society 共同主办了这次活动，该协会是美国最古老的学生团体，将 Wałęsa 带到了校园。在谈话之前，PWH临时主任Michael Weisberg介绍了沃顿商学院的三年级学生Michał Wyrębkowski，他是Philomathean Society的年度演讲主任。

“就我个人而言，作为第三代波兰人的一员，这一事件具有至关重要的意义，他们有幸生活在一个自 18 世纪后期以来没有外国压迫的国家，”Wyrębkowski 在介绍教务长 John L. Jackson Jr. 之前告诉人群。

杰克逊说：“莱赫·瓦文萨比大多数人更亲身经历了有时来自左翼和右翼的民主挑战。“我们很荣幸他能和我们一起在这个关键的选举年分享他对欧洲政治的独特看法。

在开始讨论时，鲁宾指出，美国民主正处于十字路口，并说：“我想不出还有另一个人物在此时此刻比这更重要。

瓦文萨首先讨论了他的运动在1980年代发动反对苏联的和平革命所取得的成功。他告诉听众中的学生，他们是有机会模仿他在波兰取得的民主进步的一代。

“如果你成功了，那将是我们这一代人的成功，”他说。

瓦文萨解释了从他的运动中可以学到什么，以便在民主受到攻击的当前时刻取得长足的进步。他说，在他的革命期间，旧秩序阻碍了欧洲和整个世界的发展。他说，当时和现在一样，俄罗斯和中国都在努力阻止波兰等地的进步，他们仍然在过时的方法下运作。

“但如果我们了解自己，我们也会帮助他们改变，”瓦文萨说。

鲁宾问他，随着威权主义的兴起，美国保持全球民主领导地位有多重要。

“领先的国家需要领导世界，而不是以老式的方式使用美元和武器，”他说。“现在，你需要准备解决方案。”他以大流行为例，认为需要一种新的思维方式和解决问题的方式。

“整个问题在于，世界的发展超出了目前的技术和结构解决方案，”他说。瓦文萨说，世界需要以团结的精神与中国和俄罗斯打交道，美国将发挥带头作用。

鲁宾问道，如果美国允许俄罗斯控制乌克兰，他认为欧洲和民主国家将付出什么代价。

瓦文萨说，他走遍了世界各地，到那些声称拥有民主的地方，但他没有看到它，所以他想出了他所谓的“电工民主方程式”，他指的是他在成为活动家和政治家之前所从事的工作。

他说，民主有三个要素，每个要素占30%。“剩下的10%我是为了娱乐而省略的，”他开玩笑说。

他说，前30%是宪法和法治。接下来的 30% 是公民参与，无论公民是否参与系统，最后 30% 是美元的力量或财务独立。“如果我想为民主而战，我需要看到并知道我想改善和促进哪些元素，”他说。

鲁宾指出，波兰人记得没有民主的感觉，但美国的情况并非如此，并问他是否知道没有民主的感觉，以激励他们捍卫民主。

“我30年前来到这里，因为我想在波兰建立一个民主国家，我听说你们在美国有一个民主国家。那么，现在这里有民主吗？我会说是的，“他回答说。

然而，他举了一个例子，即观众中的每个人都可以竞选美国总统，但他也知道，要在这个国家竞选总统，一个人手头需要数百万美元。

“所以你们中没有人能真正成为这个民主国家的总统，”瓦文萨说。他说，尽管获得真正权力的机会有限，但他相信美国在很大程度上设法保留了美国所有企业家的民主，“这些人倾向于在这里捍卫民主，”他说。

他说，他认为世界需要重新定义政党，重新定义左翼和右翼的含义，因为现在过去的左翼思想正在被右翼所接受，反之亦然。“基于信仰的基督教政党往往没有真正的信徒，”瓦文萨说。

他将这个问题比作路标不再起作用的情况，但没有新的路标，新鲜、准确的方向引导你去你想去的地方。“旧的政党不适合时代，”他说。

“如果俄罗斯能够粉碎乌克兰，它将对波兰产生什么影响？”鲁宾问道。

瓦文萨谈到了欧洲每个国家是如何通过小国的统一而建立起来的，欧洲许多国家都对另一个国家使用武力来统一自己。他说，即使在美国，这种情况也发生在南北战争中。但他说，各国也可以通过自愿加入北约、欧盟和联合国等方式民主地团结起来。

瓦文萨继续说道，“第一种还是第二种，哪个想法会占上风？你问我关于乌克兰的问题。戈尔巴乔夫是朋友;我喜欢并尊重他，但我当时说，’他是俄罗斯爱国者;他是在为俄罗斯工作，而不是为我们工作。他实际上是在对全世界撒谎。他想重建俄罗斯;他想让西方依赖俄罗斯，’“瓦文萨说。“他没有改变政治制度。当俄罗斯崛起时，将出现另一个斯大林或另一个普京，他们将试图收复失去的土地。而这正是我所预料到的，现在正在发生。

他说，人们需要假设，即使乌克兰击败俄罗斯，几年后俄罗斯也会崛起，世界将再次需要击败他们。

“我们需要帮助俄罗斯改变其政治制度，”瓦文萨说。“俄罗斯或中国的国家元首不应超过两个五年任期。没有人会建立这种土匪，假设他们的任期不会超过两个五年。

他说，今天世界为打击这些系统做好了更充分的准备，几乎整个世界都在反对俄罗斯。

“我们有机会在俄罗斯建立秩序，但不是以强硬的方式。在美国的领导下，我们应该领导一场政治斗争，如果我们帮助他们这样做，俄罗斯人民会很高兴，“瓦文萨说。

然后他开玩笑说，他谈到这件事导致俄罗斯将 500 万美元的赏金放在他的头上，在宾夕法尼亚大学再次说完之后，现在可能高达 1000 万美元。