未来的食品

 

由Rachel Cheatham提供

Rachel Cheatham，N05，NG08，是弗里德曼营养科学与政策学院的兼职助理教授。她是Foodscape Group的创始人兼首席执行官，这是一家营养战略咨询公司，旨在帮助企业根据全球健康趋势和见解开发和销售更健康的食品。她曾担任商业电视制片人、国际食品信息理事会董事以及全球公关公司万博宣伟的高级副总裁。

 

照片：阿隆索·尼科尔斯

大卫·卡普兰（David Kaplan）是塔夫茨大学斯特恩家族捐赠的工程学教授，杰出的大学教授，以及生物医学工程系主任。他是塔夫茨大学细胞农业中心的主任。他的研究重点包括生物聚合物工程、组织工程和再生医学。他发表了1000多篇同行评审论文，是ACS生物材料科学与工程的主编，也是美国医学与生物工程研究所和美国国家工程院的当选院士。

 

Sophie Letcher是Kaplan实验室的博士候选人和New Harvest研究员，她的研究主要集中在培养昆虫肌肉和脂肪细胞以创造新的食品。她于2018年毕业于凯尼恩学院，获得神经科学学士学位。毕业后，她在波士顿马萨诸塞州眼耳/布莱根妇女医院的Butovsky实验室担任了两年的技术研究助理。

 

照片：由Perfect Day提供

Ryan Pandya，E13，是Perfect Day的首席执行官，Perfect Day是他于2014年与Perumal Gandhi共同创立的精密发酵公司。潘迪亚在塔夫茨大学学习化学和生物工程，在那里他在卡普兰实验室为组织工程肉的开创性研究做出了贡献。毕业后，他为生物技术公司MassBiologics从事突破性的上游工艺开发。百吉饼和悲伤的大豆“奶油奶酪”替代品的不幸事件促使他寻找更好的方法来制作他喜欢的乳制品。结果，完美日子被评为《时代》杂志 2022 年最具影响力的公司之一。

 

 

照片：卡洛·里奇

Fiorenzo G. Omenetto 是Frank C. Doble工程学教授，也是塔夫茨大学丝绸实验室的主任。他是教务长的特别顾问，生物医学工程教授，在物理和电气工程系担任二级职务。

他的研究兴趣是技术、生物启发材料和自然科学的融合，重点是用于高科技应用的可持续材料的新的、变革性的方法，以及全球健康和可持续发展的解决方案。

他提出并率先将丝绸用作先进技术的材料平台，用于光子学、光电子学和纳米技术应用。

Omenetto曾是洛斯阿拉莫斯国家实验室的J. Robert Oppenheimer研究员，古根海姆研究员，并且是美国光学学会，国家发明家学院和美国物理学会的会员，以及Tällberg全球领导奖的获得者。他的研究在媒体上得到了广泛的报道，并被全球最重要的媒体报道。

 

照片：阿隆索·尼科尔斯

塔夫茨大学人类学副教授亚历克斯·布兰切特（Alex Blanchette）研究后工业时代的美国工业劳动和生活的政治。他的第一本书《波科波利斯：美国动物性、标准化生活和工厂化农场》（杜克大学出版社，2020 年）是一些世界上最大的肉类公司工作的民族志。他教授环保主义、资本主义、劳工政治、工作以外的价值、物种间关系、粮食生产、政治经济学、民族志和美国农村等课程。

 

照片：阿隆索·尼科尔斯

Davide Dukcevich，A96，在塔夫茨大学学习历史，并在 福布斯 和其他出版物担任记者。然后，他加入了家族企业：制作和销售熟食，这是他在意大利的克罗地亚祖父母开始的传统。Dukcevich和他的兄弟在出售公司之前领导了位于罗德岛的Daniele，Inc.15年。他现在是私人投资者和细胞农业研究的支持者。

Julie Flaherty：未来的食物会是什么样子？我们会像《星球大战》中那样弹出营养颗粒，3D打印我们的晚餐，还是喝蓝色牛奶？ 

Ronee Saroff：现实可能远比这更具革命性。

弗莱厄蒂： 这是塔夫茨大学的播客《告诉我更多》。我是朱莉·弗莱厄蒂。

萨罗夫：我是罗尼·萨罗夫。

弗莱厄蒂： 今天，我们谈论的是明天的食物。

Saroff：专家们说，2050年的膳食可能看起来与我们今天没有什么不同 – 例如，熟悉的面包汉堡似乎不会很快消失。但成分可能是全新的。

弗莱厄蒂： 那个汉堡包可能来自从未接触过牛的牛肉。

Saroff： 你的早餐香肠可能塞满了富含蛋白质的藻类。

弗莱厄蒂： 你的煎饼可能是用蟋蟀粉做的。

萨罗夫： 希望新的作物和技术能够带来一个减少浪费、对地球更好、更能抵御气候变化的粮食系统。让我们深入研究。

弗莱厄蒂：20年后我们的盘子里会有什么？Rachel Cheatham有一个很好的猜测。她是弗里德曼学院的一名教员，在那里她获得了营养生物化学博士学位。她还是营养咨询集团Foodscape的创始人，密切关注食品公司的消费趋势。她的预测？我们购买的食物种类更多。她指的不是超市里奥利奥口味的数量。她谈论的是食品公司将使用的不同作物。她说，现在，我们的大部分食物都依赖于相同的主要成分，如小麦、玉米和鸡肉。 

Rachel Cheatham：全球75%的食物供应来自12种植物和5种动物。几十年来，我们甚至在作物内部也缩小了品种——各种水稻，小麦种类繁多。 

当你缺乏多样性和多样性时，这真的会产生一些毁灭性的后果。如果那个特定的品种或作物更容易受到疾病的影响，或者如果它不能，你知道——也许它没有很好的耐旱性。

弗莱厄蒂：随着气候变化，谁知道我们是否还能种植同样的旧作物。因此，Cheatham说食品公司正在研究其他作物。而不是小麦，这可能意味着藜麦，它天然抗虫，或苋菜，它几乎不需要水来生长。他们正在研究野生谷物和伪谷物，如荞麦、苔藓、einkorn、小米和斯佩尔特小麦。 

Cheatham：他们正在研究这些，以找出哪些是最可持续的，抗病的，耐旱的，还有高营养，高纤维，高水平植物蛋白 – 所有这些元素加上他们可以合理地拉入他们的供应链的价格点，他们的消费者仍然会接受。 

弗莱厄蒂：作为一名营养学家，Cheatham喜欢指出，吃多样化的饮食对人类健康也有好处。但是，无论人们这样做是为了地球还是为了自己，他们是否会改变他们的饮食方式，使其截然不同？ 

Cheatham：熟悉的食物肯定有舒适感。话虽如此，我认为现在比以往任何时候都更加意识到地球的健康和我身体的健康并不是完全分开的，作为消费者，我越能思考如何将它们组合在一起，尝试一些不同种类的食物，只是比过去更多地探索风味、味道和质地的世界， 我认为越来越受欢迎，也越来越正常。 

弗莱厄蒂：但消费者会愿意尝试藻类吗？ 

Cheatham：我被问到的前三四种成分之一确实包括藻类。 

弗莱厄蒂：我们谈论的是大藻类，比如海带，以及微小的微藻。食品公司之所以感兴趣，是因为它蛋白质含量高，富含微量营养素，种植它比传统作物需要更少的水和土地。 

Cheatham：当然，我们的寿司多年来一直以传统方式用海藻包裹，所以人们对那里有些熟悉，但这个国家还有其他创新品牌，我敢肯定，还有其他人正在做 kelp 汉堡和海带狗，几乎就像热狗一样。  

弗莱厄蒂：所以我们有牛肉汉堡，豆汉堡，不可能汉堡，现在还有海带汉堡？Cheatham说这是有原因的。 

Cheatham：一种新颖的成分——比如海带或其他任何东西——能以熟悉的形式出现——汉堡——至少消费者会觉得——他们会觉得尝试一下很舒服。 

弗莱厄蒂：我们可能看到更多的另一种食物也是如此：蟋蟀。包括塔夫茨大学在内的科学家正在研究，蛋白质含量高、可以说比肉类更可持续、在世界某些地方经常食用的昆虫能否在美国找到市场。美国人准备好吃虫子了吗？取决于他们是如何准备的。 

Cheatham：如果它是 一整只蟋蟀，你咬它，它的腿翻转出来，翻出来，对于普通美国消费者来说，这可能是很多，无论是字面上还是比喻上。如果同样的蟋蟀被磨成面粉，然后与花生酱、巧克力混合，然后变成酒吧，它可以更平易近人，更可口。 

我是否认为昆虫，尤其是它们提供的蛋白质会达到质量水平，就像，哦，我可以吃鸡胸肉，或者我可以吃一些蟋蟀蛋白？说实话，不，我不认为这是会发生的。另一方面，我确实认为我们会看到，并希望看到更多样化的蛋白质选择，这应该有助于可持续性。它应该有很好的连锁反应。我们不需要一直吃鸡肉或牛肉。 

Saroff：对于那些还没有准备好用他们最喜欢的汉堡包换海带和板球三明治的人来说，塔夫茨工程学院的研究人员有另一个想法。这就是所谓的细胞农业。

大卫·卡普兰：描述细胞农业的最简单方法基本上是种植没有动物的肉类和食物。

萨罗夫：这是生物医学工程教授大卫·卡普兰。他使用组织工程技术将小样本细胞培养成牛肉、鸡肉和鱼等食物。

卡普兰：我们真正 需要动物的就是细胞。因此，我们利用细胞来重建肉类和富含蛋白质的食物的物质、结构、营养、特征，但我们从来不需要活的动物来做到这一点。

Saroff：为了了解科学家如何将一些细胞从牛变成牛肉汉堡，我们采访了 卡普兰实验室的博士生索菲·莱彻（Sophie Letcher）。

SophieLetcher：所以通常你只会从牛肌肉或脂肪组织进行无害的活检开始。然后，我们尝试重现细胞在奶牛体内时所暴露的条件，以便它们生长得更多。我们将它们加热到生理温度。我们确保他们有足够的氧气。我们给它们喂营养，然后我们希望它们繁殖很多。

我们给他们提示，让他们成熟成最终的形式。然后你可以自己培养这些细胞，或者你可以添加某种质地，我们称之为支架，并尝试重现肉的实际质地和口感。

如果你想做一个非结构化的东西，比如鸡块或汉堡包，那么也许你不太关心得到精确的、非常长的、大的纤维。无论如何，你只会把它全部磨碎。但是，如果你想模仿牛排或鸡胸肉，那就有点复杂了。 

Saroff：虽然对养殖肉的研究蓬勃发展，但莱彻说还有很多事情需要弄清楚。 

莱彻：我们非常擅长获得细胞和培养细胞。人们在生物学、生物工程和生物技术领域已经这样做了很长时间。但是，了解如何以低成本培养一堆这样的细胞是我认为该领域目前正在努力解决的问题。

我们还必须确保在整个过程中，我们实际上正在创造比动物同类产品更环保的产品。比如，我们仍然必须考虑依靠可再生能源来为我们巨大的生物反应器提供动力之类的东西。因此，我认为细胞农业的广泛采用在很大程度上取决于我们领域以及邻近领域的许多重大进步。 

萨罗夫：实验室一直在努力的一件事是NASA和一个名为玛土撒拉基金会的非营利组织提出的挑战。 

莱彻：那是创造某种新技术来创造一种食品，为四名宇航员提供为期三年多的火星任务。因此，它必须以尽可能小的投入获得最大的潜在粮食产出。

萨罗夫：与此同时，它必须是宇航员在长途旅行中不会厌倦的东西。 

莱彻：如果你正在吃冻干的东西。暂时没关系。但是，如果人们要离开那么久。他们想吃一些更新鲜、种类更丰富的东西。 

你可能会猜到，我们的解决方案与细胞农业有关。但是，我们没有使用可能更传统的细胞物种 – 如牛，猪或鸡 – 我们使用的是昆虫细胞。

昆虫细胞可能是有趣的选择和有前途的选择，当我们考虑将它们作为太空中的食物来源时，所有的原因都被放大了。这是因为与哺乳动物细胞相比，它们需要更少的资源来生长。它们更能适应不断变化的条件，例如，它们可以在室温下生长，然后它们还可以适应不同的pH或盐浓度或实际容器，你正在培养它们的实际容器比其他细胞类型容易得多。因此，我们建议在太空中培养昆虫细胞，并建立这种封闭系统的生物反应器，可以在整个任务中产生新鲜的蛋白质。 

Saroff：他们一直在试验毛毛虫细胞，到目前为止，一切都很好。 

Letcher：到目前为止，我们已经能够分离出可以连续生长近两年的细胞，这对我们来说非常令人兴奋。

萨罗夫：莱彻本人是素食主义者，但有一天，她希望将肉类——培养 肉——重新添加到她的饮食中。 

莱彻：是的，我想——我的意思是我肯定会吃它们。当然，我吃它们的量取决于它们比我现在吃的任何植物性替代品更环保。但我一定会吃掉它们。 

Saroff：太空中的虫子可能还有很长的路要走，细胞培养的肉才刚刚开始进入市场。但一种与牛奶基本相同的无动物牛奶已经上架。艾米丽·赖特·布罗尼亚诺（Emily Wright Brognano）与塔夫茨大学2013届的工程师企业家进行了交谈，他创建了名为Perfect Day的公司。

艾米丽·赖特·布罗尼亚诺：作为塔夫茨大学的本科生，瑞安·潘迪亚利用这个机会重塑了自己。

潘迪亚：我决定吃素，然后最终完全以植物为基础。当我在塔夫茨大学读大一/大二时，这种转变对我来说正在进行中。这并不容易。

赖特·布罗尼亚诺：他采用植物性生活方式的个人旅程激发了潘迪亚开始尝试细胞农业。在学习了生物材料和组织工程课程后，他开始在David Kaplan的实验室工作。

潘迪亚：这不仅让我着迷，而且似乎是千载难逢的机会，可以将如此个人和对我如此重要的事情与我的教育结合起来，对吧？并且具有非常酷的尖端科学。

Wright Brognano：Pandya在接下来的两年里在实验室学习如何使用尖端的生物医学技术来尝试种植食品级肉类。毕业并在制药工程领域短暂任职后，他开始集思广益，再次参与细胞农业。其中一个想法帮助他创办了自己的公司Perfect Day。

潘迪亚：所以这些东西在我的脑海中结合在一起，必须有一种方法来使用类似于人们试图在肉类中做的事情的技术，但实际上可以制作乳制品，我想这应该容易得多，因为你没有种植一大块动物，你只是在制造一些蛋白质，也许还有一些脂肪和牛奶中的任何其他东西， 右？

赖特·布罗尼亚诺：对。嗯，有点。这有点复杂，但快进到 2023 年，Pandya 和他在完美日的团队已经弄清楚了这个过程。Perfect Day通过称为精确发酵的过程产生乳清蛋白，这是牛奶中发现的主要蛋白质之一。Perfect Day的蛋白质完全不含动物成分，用于制作与我们熟悉的动物性乳制品无法区分的乳制品。但是，Perfect Day究竟是如何利用发酵来制造这种蛋白质的呢？想想啤酒，潘迪亚说。

潘迪亚：我们都熟悉这样的想法，如果你去酿酒厂或啤酒厂，他们有这些大而漂亮的不锈钢罐，有某种酵母或微生物群落漂浮在罐子里，吃糖，把它转化为酒精，对吧？从本质上讲，您可以将发酵视为糖是输入的转换过程，而在酒精的情况下，酒精是输出。在我们的案例中，我们所做的实际上是使用能够将糖转化为蛋白质的微生物群落。

赖特·布罗尼亚诺：但《完美日》更进一步。它使用一种称为菌株工程的生物工程技术，用牛奶蛋白DNA序列编码微生物群落 – 在这种情况下是真菌。因此，微生物群落产生的不是它们自然产生的蛋白质，而是乳清蛋白。

Pandya：生物科学领域已经成熟到可以改变细胞正在制造的蛋白质的程度。因此，50年来，我们不仅制造了香料、香料、酶，甚至药物——比如胰岛素——我们现在正在用它来制造真正满足消费者需求的核心食品蛋白质，这是以前不可能实现的。

赖特·布罗尼亚诺：借助不含动物的蛋白质，食品制造商可以生产出与动物性乳制品制成的产品质地相同的酸奶、酸奶油和冰淇淋等产品。

潘迪亚：所以你基本上可以把它想象成一种植物性牛奶，恰好含有完美的一天蛋白质。突然之间，它现在有了蛋白质含量，营养，多功能性和烹饪效用，牛奶必须变成所有这些最终产品。

赖特·布罗尼亚诺：完美一天的蛋白质已经存在于你知道的许多产品中，包括当地杂货店的冰淇淋和饮料。其中许多选择最终有一天可能会取代传统的乳制品。但潘迪亚说，这不是完美日的目标。

潘迪亚：我们真的不需要取代乳制品。我们更多地将其视为一种补充方式，以及帮助乳制品行业本身朝着这个方向前进的一种方式。

赖特·布罗尼亚诺：这个新方向考虑到了可持续性。

Pandya：蛋白质对蛋白质，就像你要从牛奶中获取乳清蛋白而不是在发酵中制造乳清蛋白一样，不含动物的乳清蛋白可减少高达 97% 的温室气体排放、高达 99% 的用水量和高达 60% 的能源消耗。

赖特·布罗尼亚诺：潘迪亚明白改变需要时间。但即使是很小的增量，它也会产生很大的不同。

潘迪亚：我们不必在一夜之间改变整个世界，对吧？如果你想象只有5%的美国乳制品市场被转换为无动物，只有5%，这意味着在一年内，我们将节省相当于从旧金山到纽约的140，000个往返航班的温室气体排放量;足够的水填满140万个奥林匹克游泳池;以及足够的能源为华盛顿特区提供六年的电力。这是每年一次。

弗莱厄蒂：一个需要较少水和能源的粮食系统将带来巨大的环境效益。一个浪费更少的系统也是如此。每年，美国估计有40%的食物最终被扔进垃圾桶。它发生在农场和商店，我们都犯了在变质之前没有机会吃的食物而感到内疚。

所以想象一下，如果你能有草莓，在你从商店回家后很长一段时间内保持刚采摘的味道，香蕉可以在柜台上放置一个多星期而不会变成棕色。这是可能的，这要归功于在塔夫茨实验室开发的一种保存技术。

Fiorenzo Omenetto：我是Fiorenzo Omenetto——我是Fio——我是生物医学工程系的教授，现在我主要从事丝绸方面的工作。 

弗莱厄蒂：就像进入精细织物的丝绸一样，Omenetto实验室使用的丝绸来自蚕的茧，但它的加工方式非常不同。 

Omenetto：我们不是把纤维编织成衣服，而是把纤维融化成液体，然后把它变成各种类似塑料的材料，这些材料是涂层，是块状的，是海绵的。 

Flaherty：Silklab已经将纤维蛋白碱基形成各种有用的东西，从人造皮革到光学传感器，再到可以在水下使用的胶水。但发现真丝可以延长食品的保质期几乎是一个意外。

Omenetto：我很尴尬地说，这不是漫长、不眠之夜和笔记本的产物。这更多的是偶然。

我想我们第一次做一些关于保存的事情是在万圣节前后，当时我们在实验室里有一些人类血液，因为我们正在做一些血液分析实验，然后我们说让我们把它和丝绸混合，做成一层丝绸和血液的薄膜。

弗莱厄蒂：等等，等等——你的意思是因为它是万圣节，而且很诡异？ 

奥梅内托：当然。这是深刻的思考。所以我们做到了，我们为自己感到骄傲。然后我们完全忘记了它。 

弗莱厄蒂：几个月后，当他们注意到这些样本时，他们看到血液应该变成棕色的地方，它仍然是鲜红色的。这导致了一系列关于真丝保存质量的研究，其中包括将草莓和香蕉涂在液体丝中并将它们保持在室温下。一周后，浆果又红又硬，香蕉也没有过熟。

Omenetto：基本上，真丝以液体形式润湿水果表面，然后干燥，形成一层非常薄的薄膜，直径为头发的五分之一。 而且它是透明的，无味的。它充当屏障，保护屏障，因此减慢了水果的呼吸。

弗莱厄蒂：事实证明，它不仅对水果有效。它可以防止水分进入干粮，如坚果，并防止霉菌和细菌在肉类和鱼类等食物上生长。另外，吃起来很安全。

Omenetto：真丝是非常惰性的。它是由天然氨基酸和水组成的东西。而且它对身体来说是相当看不见的。

弗莱厄蒂：他们的研究成为一家名为Mori的公司的基础。

Omenetto：它已经扩大了工艺规模，并将丝绸涂层带到了工业规模，以至于现在它是货架上的产品。真丝覆盖的菠菜现在在东北部的主要零售店出售。 

弗莱厄蒂：用丝绸涂上食物如何具有成本效益？好吧，Omenetto说真丝服装中使用的线具有非常特殊的品质，增加了它们的价格。 

Omenetto：我们并不真正关心线的质量，因为无论如何我们都会溶解它们。

弗莱厄蒂：所以Omenetto几乎可以使用任何丝绸。此外，他说保护食物只需要很少的丝绸，这使得价格点有效。

一旦我从商店买回家，我的草莓会保存更长时间，这真是太好了，但还有更广泛的影响，特别是对于我们每年浪费的超过十亿吨食物。 

Omenetto：当然，任何可以采取的措施来缓解这种情况都会在全球范围内产生积极影响，无论是实际上提供在没有我们习惯的相同制冷基础设施的环境中保存食物的机会，还是增加保质期和保持食物新鲜更长时间的能力，这样我们就不会扔掉它， 我的意思是所有这些事情都非常非常重要。 

Flaherty：基于丝绸的食品保鲜、无动物肉类和乳制品——所有这些技术不仅对消费者，而且对所有在食品行业工作的人来说都意味着巨大的变化。以畜牧工人为例：如果我们不再需要饲养和屠宰这么多动物，会是什么样子？

亚历克斯·布兰切特：我的名字是亚历克斯·布兰切特。我是塔夫茨大学人类学和环境研究的副教授，大约15年来我一直从事工业化肉类生产。

弗莱厄蒂：作为研究的一部分，布兰切特在一个小镇上生活了2年半，那里的猪肉生产设施是迄今为止最大的雇主。他采访并跟踪了公司各级员工;他甚至在分娩部门从事入门级工作。

他亲眼目睹了大规模肉类生产的现实。 

布兰切特：如果你试图在18小时内通过一条拆卸线移动20，000个猪的尸体，这会带来很多后果。 这些大型屠宰场中的每一个都会在它们周围带来巨型猪棒，这反过来又会产生效果，例如，将动物粪便集中在一个地方，使其很难处理，这可能会给周围社区带来水问题、某些恶臭和气味问题。

如果你试图每三秒钟杀死一头猪，你确实需要一个非常均匀的猪身体，这样工人就不需要在飞行中调整太多的动作。但我认为，这反过来又会对猪的整个生命以及动物的饲养方式产生连锁反应。我们可以说，我们需要让猪在室内，在非常非常受控的条件下摄入剂量的抗生素，以产生这种均匀性。 

最后，如果你每天杀死20，000头猪，这意味着一个人可以定位在生产线的一部分上，每天进行5，000到10，000个动作。这造成了真正的受伤风险，重复运动损伤的风险。我在很多研究中发现，2015年生产线移动时的速度已经达到了人类工人所能做的极限。 

弗莱厄蒂：从理论上讲，转向细胞农业应该可以解决很多问题——对工人、动物和环境。布兰切特只是希望每个人都能从这些变化中受益。 

他说，可能是我们吃的动物少得多，行业缩小了规模，但那些剩下的屠宰场仍然以同样的方式运作，每天处理数千只动物。 

他还想知道现在从工厂化农场出来的所有其他动物产品，除了肉类。

布兰切特：长期以来，公司一直试图在肉类上实现收支平衡，并通过从动物体内的所有其他物质中获利来赚取利润。在我做研究的地方，在美国中西部，每个猪身上都标有1，100个产品代码。

其中大约700种是不同的肉块，不同的肉类加工方式，但400种与肉类无关。它把所有的脂肪都变成生物柴油。明胶的制备物种类繁多，后来又用于价值链。各种不同的产品，从药物到其他工业投入。  

如果我们真的设计了一个系统，让城市工厂只生产纯粹的肉类，那么所有的明胶，构成我们日常消费品的所有其他物质会发生什么，即使我们没有意识到这一点？

弗莱厄蒂：布兰切特还担心围绕肉类行业成长起来的社区会发生什么。 

布兰切特：就目前而言，全国大多数肉类包装厂都集中在一个单一的社区，这是整个地区的经济基础。因此，我认为一个大问题是，如果我们想象一个替代这些大型工厂，这些大型工业，这些东西，无论好坏确实组织了重要的农村经济，它们是位于城市还是位于农村？谁将从这些植物中获益？他们实际需要多少劳动力？美国肉类包装的惊人之处在于它仍然需要多少劳动力。目前无法通过机器完成。 

如果美国的农村发展不是围绕大规模生产动物或大规模生产玉米或大豆等饲料作物来喂养动物，那么它是什么样子的？ 

弗莱厄蒂：很难知道重塑我们的食物系统会带来的所有连锁反应。我们与一位正在接受这些变化的肉类行业的资深人士进行了交谈。

萨罗夫：大卫·杜克切维奇（Davide Dukcevich），塔夫茨大学1996届毕业生，在肉的包围下长大。他的父母在罗德岛创立了Daniele，Inc.，这是一家食品公司，专门从事意大利熟食，如培根，mortadella，萨拉米香肠及其至高无上的荣耀，意大利熏火腿。制造工厂是他的游乐场。 

Davide Dukcevich：这些火腿烘干室很大——我的意思是一英亩又一英亩的火腿干燥。我和我的兄弟姐妹会在火腿之间的房间里玩捉迷藏。这是一种非常不寻常的成长经历。

萨罗夫：杜克切维奇在家族企业工作了15年以上，直到2019年他们卖掉了公司。在整个过程中，他试图确保他们产品中使用的动物得到人道饲养。即便如此，他还是有些愧疚。 

杜克切维奇：长大后，我记得我试着看过这部电影， 宝贝。你知道那个带着猪跑来跑去的那个，它太可爱了，这些动物太可爱了，我无法忍受。

这绝对压在我的良心上。 

萨罗夫：几年前的一天，他正在听一个播客，他们谈论了一种叫做细胞农业的东西。 

杜克切维奇：当我听说这项技术在那里时，我几乎跳了起来。

Saroff：他被细胞农业的环境效益所吸引，尤其是动物不会受到伤害的想法。 

杜克切维奇：不过，这对我来说非常非常重要，如果你能减轻痛苦，你必须对吗？

萨罗夫：从那时起，杜克切维奇向塔夫茨大学的卡普兰实验室捐赠了一百万美元，以加速研究。他还一直在投资细胞农业业务，因为除了社会效益之外，他还看到了经济机会。 

杜克切维奇：有这么多钱可以赚，我认为这是一件非常健康的事情，因为我确实认为，为了让事情可持续发展，你需要钱来做这件事。你不能依赖某种捐赠等等。这可能是最终的事情。

萨罗夫：他不太担心养殖肉类对他曾经合作过的农民的生计意味着什么。 

杜克切维奇：在我做火腿推销员的时候，我遇到的最好的人是农民。这些中西部的人，他们是如此的体面，善良而可爱。他们真的很关心和爱他们的动物。当我想到那些善待动物，以更高的成本出售产品的人时，他们的生计就会好起来的。我确实认为那些将受到真正严重打击的是工业屠宰场和工业农场，我真的祈祷它们消失。 

我的梦想是能够卖一个细胞生长的熏火腿，你知道你的意思吗？做我以前做过的事情，去看看我在业内的老朋友，告诉他们，听着，这同样好。希望他们能够到达那里，无论是从科学层面还是从风味层面。我会喜欢的。那将是一次了不起的回归，这将是一个令人难以置信的完整循环的方式。

《Tell Me More》 由Anna Miller和Julie Flaherty制作。

我们的执行制片人是Dave Nuscher，Ronee Saroff和Katie Strollo。

Sara Norberg的编辑支持。Jenna Schad的音频支持。

我们的音乐由Motion Array和Blue Dot Sessions提供。

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