德鲁·福斯特，霍华德·加德纳，安妮特·戈登-里德，马丁·卡plus, Toshiko Mori，史蒂文·平克，E.O.威尔逊等人的生活故事，经验系列。
简·曼斯布里奇(Jane Mansbridge)博士是一名政治学家，也是世界上最著名的民主理论学者之一，他几乎是偶然进入了“帮助公民更好地管理自己”这一领域。她出生于纽约市，在康涅狄格州的韦斯顿长大，1961年毕业于韦尔斯利学院(Wellesley College)，在哈佛大学(Harvard)历史系读研究生时经历了一段坎坷之后，转行到政府部门工作。当时，剑桥市充斥着对女权、民权和越南战争的抗议，曼斯布里奇也加入了民间音乐、合作社、各种集体和妇女组织的行列。在获得博士学位后，她在芝加哥大学和西北大学任教，1996年回到哈佛大学担任教员。2018年，她被授予被称为诺贝尔奖的约翰·斯盖特政治学奖(Johan Skytte Prize In Political Science)，因为她“以深刻的见解、坚定的承诺和女权主义理论，塑造了我们对民主的直接和代表性形式的理解”。曼斯布里奇是哈佛大学肯尼迪政府学院政治领导和民主价值观的亚当斯教授，在那里她是一位受人欢迎和尊敬的老师。
经验
简Mansbridge
你在哪里长大的?在你成长的过程中，什么世界大事对你有很大的影响?
曼斯布里奇:我在康涅狄格州的一个小镇长大，那里现在住着很多富人，但在我的成长过程中，那里显然是混居阶级。我的中学毕业班只有25个孩子，其中只有一个来自于专业阶层家庭，尽管还有三四个来自于中上层家庭。我的几个同学来自邻近的一个城镇，那是一个贫穷的工业城镇，他们的牙齿不好，身体也不好。一个人一辈子都需要拐杖。其中一个直到六年级都是文盲。
我的高中比较大，但我在高中时被人欺负，因为我是一个书呆子和聪明的女孩。这让我清楚地意识到，并不是每个人都喜欢我这个人或者我的价值观。这段经历可能促使我后来更想去了解那些和我不一样的人。
对我的生活来说，世界大事并不像我生活中的人那么重要。我父亲对我影响很大。他离开了他热爱的英国，因为他痛恨英国的阶级制度。他把对美国平等主义理想的热爱传给了他的孩子们——并不是说我们以任何方式生活在一个平等的国家，尽管在我成长的那个年代，我们离一个更平等的国家更近了。
宪报:你从小到大都喜欢读什么书?
曼斯布里奇:我爱一切。我读了学校图书馆里所有关于马的书。我住在乡下，附近没有朋友，我在父母的书柜里看了很多很多东西，大部分都是我无法理解的。我记得我从学校带了一本杂志，里面有一些性感的东西。我母亲非常不赞成，她说，“如果你想读关于性的东西，你应该读詹姆斯·乔伊斯的《尤利西斯》。’”我说了，可是我完全摸不着头脑。我一直在问，“性感的部分在哪里?”“(笑)。
宪报:你能多谈谈你的父母和你在学校被欺负的经历吗?
曼斯布里奇:我母亲是全职母亲，我父亲在美国创办了剑桥大学出版社。他们都是狂热的爱好者;我的母亲喜欢旅行，我的父亲喜欢书籍。他们都告诉我，在最好的世界里，你可以从你的工作中获得巨大的兴奋感，你可以热爱你的工作。不是我认为我能得到这样的工作。我没有任何职业目标，但我发现了各种可能性。
至于我在学校被欺负，这一切都是因为我被一群西港的艺术家选中，在高中舞会上被要求选出一位“返校节皇后”。我想我看起来像典型的美国女孩。他们把冠冕戴在我头上，乐队演奏。一切都很美妙。直到第二天，当我走过大厅时，他们叫我“奎妮”，我成了嘲笑的对象。甚至在我高中三年级去瑞士一所学校学习了六个月之后，这种情况仍在继续。我的父母没有很多钱，但是他们凑钱把我送到学校去短期学习。他们没有透露他们知道我被欺负了，但我想这就是他们这么做的原因。我肯定我没有把发生在我身上的事告诉父母。当我回来的时候，我意识到我没有通过离开来逃避它，因为欺凌还在继续。我的愿望就是不被人注意。后来我上了大学，再也没有感受到那种差异性的重量。但这让我感到厌倦，也让我对那些不认为你是他们中的一员的人的力量感到感激。
但我不想淡化我童年的积极经历。我每个星期天都去做礼拜。我在唱诗班。当我们去度假的时候，我们会去新的教堂，大声地唱赞美诗。我爸爸比我高得多，我会站在他旁边唱歌。我只是在他唱歌的时候才让自己大声唱，因为他的声音比我的大得多，把我淹没了。这样，我得到了两件美妙的事情:我可以大声唱歌，但没有人能听到我的声音……我喜欢在小镇长大。
GAZETTE:你去韦尔斯利学院读本科?为什么韦尔斯利?
曼斯布里奇:我去瑞士的寄宿学校时，曾体验过女子学校的味道。在那里，我突然体会到了没有了来自男孩的社会压力的感觉，我可以每天阅读和生活。在卫尔斯理，我喜欢在周末和男孩子们呆在一起，在周末全身心投入到课堂、书本和朋友中去。几年前，我被邀请去卫尔斯理(Wellesley)上一节课，当我走进我要去教书的教学楼时，我几乎惊呆了。墙上所有的肖像都是女人。它给我的感觉是那么的热情，那么的平静，它让我想起了我在那里是多么的像在家里一样。
在卫尔斯理，我可以自由地做自己。我有很多朋友，还有一小群好朋友。
韦尔斯利是一个我可以完全沉浸在书本中的地方。我从来没有考过b +，因为我从来没有准备过考试。我不觉得我必须学习。我只是觉得我可以释放自己。真的很棒。非常非常有趣。
GAZETTE:然后你来到哈佛读研究生。
曼斯布里奇:1957年，在第二次妇女运动浪潮之前，我去了卫尔斯理。不同寻常的是，在我的四个最亲密的朋友中，有三个正计划着自己的职业生涯——物理学家、医生和哲学家。但我和我的大多数同学一样，都期待着结婚生子。当我临近毕业时，我意识到我需要做些事情来谋生，在那个时候，女性成为了护士、秘书或教师。在我未来的丈夫欧文·德·朗的敦促下，我向哈佛大学历史系申请了入学。他计划继续在哈佛大学政府系读研究生。这就是我读研究生的原因。作为一个专业人士，我并没有把自己当回事。我在我的课程上做得相当好，但我做的是Arlie Hochschild所谓的“第二次转变”，做杂货店购物，做饭，等等。通过我的丈夫，我进入了剑桥的民间音乐圈，而不是研究生院，成为了我大多数朋友的来源。结果，我的研究生入学考试考砸了，他们告诉我，他们考虑过不让我再考了。后来我才知道，历史系故意多录取三分之一的学生，然后通过普通考试淘汰他们。我还了解到，这个部门在厌女症方面名声很好。虽然我是一个女权主义者，但我并没有把这作为解释我经历的一部分!我决定不再继续在历史系学习了。我辗转了一段时间，最终成为政府系的一名学生。然后我离婚了，在情感的漩涡和抑郁之后，我不得不放弃我的第一个论文题目，因为这需要我在法国完成工作。我不认为我能承受离开朋友们的支持系统。
GAZETTE:在一次采访中，你说你的职业生涯有很多错误的开始。那是那些错误的开始吗?
曼斯布里奇:我不想称他们为“开始失败”。这是一个锯齿状的轨迹。生活是一种探索。错误的开始听起来好像有一个预先注定的道路。如果一个步骤是遇到障碍的一个开始，它仍然是一个开始。这就是我想让年轻人明白的;你可能会遇到巨大的障碍;你可能会被告知这个部门不需要你;你必须重新开始;你可能会发现对你来说更重要的东西。这些事情都有可能发生，但你仍然可以成功。
GAZETTE:当你开始政治科学的职业生涯时，你是如何对这个领域产生热情的?
曼斯布里奇:当我开始在政府部门工作时，我对政府部门没有热情。我想留在学术界的愿望和对学习更普遍的热情驱使着我。当我在做我的论文(一个小的研究两个最高法院法官,我从未发表一个字),我参与了妇女解放运动和参与式民主的集体周围剑桥:食品合作社,自行车合作社,幼儿园合作社等。我开始担心，我和我的朋友们参与的几乎每个参与集体都遇到了麻烦。他们中的许多人在压力下崩溃了，往往是因为不能充分满足其成员对平等的要求。我被剑桥的集体所鼓舞，因为他们都是我认识和爱的人，我想帮助他们免于崩溃。我想，“当然，政治学可以帮助解决这些问题。“我花了几年时间调查两个深入的案例研究——新英格兰镇会议和41人参与的工作场所——之后，逐渐地，归纳地，开始弄明白发生了什么。我意识到即使在最成功的集体中，你也会发现强烈的权力不平等。但是我也发现，在拥有共同利益的人群中，他们不需要同等的权力来保护自己的利益，因为拥有更多权力的人会保护其他人的利益。这就是我的贡献，最终成为规范理论的贡献。我不认为自己是一个政治理论家，但我所做的工作中最重要的一课来自于政治理论。这就是我如何结束了我一生的工作。
宪报:在您最具影响力的著作之一《超越敌对民主》(1980)中，您比较了两种民主理想:“敌对民主”和“单一民主”。你能解释一下这两种民主理想的重要性吗?
曼斯布里奇:20世纪60年代的许多政治学都认为，政治是关于权力和利益冲突的。当我研究我的镇民会议和参与工作场所最成功的例子时，我意识到成员们有相当多的共同兴趣。我花了几乎5年意识到它,但最后,我发现的一些问题在工作场所来自接近共同利益与民主的模型假设的基础上的冲突,我称之为“对手民主,”而不是模型我叫“统一的民主”的基础上更多的共同利益。我认为，所有的民主国家都需要找到办法，在冲突时刻和接近共同利益时刻之间流动，而不是让冲突赶走共同利益。在今天的美国，冲突正倾向于驱逐共性。我们深陷冲突之中，很难看到我们的共同利益。
宪报:众所周知，你是一个学者，将学术与女权主义和公民行动主义结合在一起。你是怎么成为女权主义者的?
曼斯布里奇:我之所以成为一名激进分子，是因为从越南撤军非常重要，后来又因为让人们明白女性应该平等是如此重要。因为我没有把自己当成一个专业人士，也因为那时候的哈佛允许你花很长时间来完成你的论文，我没有发现学术界和激进主义之间有太多的冲突。
我之所以成为一名女权主义者，是因为我在20世纪60年代末去哈佛读研究生。无论是历史系还是政府系，女研究生都很少，也没有女教授。女人不受欢迎。我没有被叫去上课。如果我自己不努力去制定一些策略，我就会消失。女性不允许进入学院俱乐部，除非有陪同。女人不能去图书馆——她们不能去拉蒙特——因为“这会打扰男人。”“这就是我们得到的原因。我并没有太在意它，直到妇女运动出现，并说，“这是错误的。“很多东西在研究生院让我意识到我长大的世界和谐形象,女性会帮手和丈夫的配角,谁会让金钱和保护家庭,和女人的工作是提高儿童和产生一个充满爱的家,是不准确的预测未来。
宪报:你参加了争取平等权利修正案的运动，但最终没有被批准，你还为此写了一本书。这次失败带给你的许多教训中，哪一个最让你痛苦?
曼斯布里奇:我的书《为什么我们失去了那个时代》(Why We Lost The ERA)的主要教训就是我现在所说的“失聪的动力”。(这个词不是我造的;Lani Guinier (Bennett Boskey法学教授，Emerita)读完这本书后给了我这本书。)政治激进主义的动机和激进主义生活的压力使得成为激进主义的人们主要倾听彼此的意见，而不是反对意见。我们这些积极分子没有充分听取反对派的意见。我希望在写这本书的时候能够让大家明白，你必须与自己的社会运动作斗争，你必须质疑并倾听他人。我想警告未来的社会运动，只听取自己的意见可能会产生大量危险的不现实主义。我担心，部分左翼人士今天可能正落入这个陷阱。
宪报:您还探讨了促进民主政治参与的必要性，以及黑人、妇女和少数族裔代表黑人、妇女和少数族裔的必要性，以及听取不同观点的必要性。为什么这些主题对民主很重要?
曼斯布里奇:更平等的政治参与，加上不容易获得的更平等的影响力，会让公民更尊重底层人民，让底层人民获得更好的结果。与口号、呐喊和Twitter上的爆发不同，深思熟虑需要质疑他人，认真倾听，然后找到一些共同点或澄清冲突。没有竞争和深思熟虑，民主就无法成功。黑人、妇女和少数族裔尤其需要有类似生活经历的人来代表他们，因为摆在他们代表面前的问题是“不明确的”，也就是说，这些问题以前没有通过选举和竞选得到处理。他们也特别需要来自他们自己群体的代表，因为他们的群体和最经常统治他们的群体之间有过交流不信任的历史。
宪报:你是世界上民主领域的顶尖学者之一。美国的民主正受到日益加剧的不平等和民粹主义的严重威胁?
曼斯布里奇:美国的民主是通过大量的妥协而产生的。在这个妥协中，南方的奴隶被算作五分之三的人口，同时也获得了选举人团，这给了他们比实际比例更多的选票。美国的民主不一定是独特的，但在它的宪法中有这种反民主的元素是接近独特的。
不仅是美国，世界上许多国家的民主正受到严重威胁。现代相互依存的复杂性使得对监管的需求日益增加，而监管隐含着强制。人们不喜欢强制，所以让我们必须实行的强制合法化变得越来越重要。然而，正当我们对合法治理的需求在增长的同时，我们拥有的合法性却在下降，确切地说，部分原因是我们在生活中必然会经历更多的政府强制。我们的公民也变得越来越有教养，越来越挑剔。
此外，自第二次世界大战以来，我们最后一次作为一个国家团结在一起的时间正在增加。美国的一些特殊情况，比如1964年的《民权法案》(Civil Rights Act)，之后南方的保守派逐渐脱离了民主党，产生了更多的同质化政党，从而导致了更大的两极分化。
1980年以前，民主党在国会中占据霸主地位，但它也是分裂的，所以民主党中的自由派和保守派与共和党中的自由派和保守派相互接触，以获得多数通过法案。对于共和党来说，他们需要民主党人为他们的选民提供道路和港口的便利。彼此需要对方。1980年之后，民主党失去了他们的强势地位，对国会的控制权被公开争夺，激励机制发生了变化。摧毁对方是双方成员的利益所在。这些都是政府合法性急剧下降的原因，而我们却需要更多的合法性。这种演变对我们所有人都构成威胁。
宪报:很多人不认为政治学是一门科学。你对此有什么看法?
曼斯布里奇:“科学”的根源是知识。当我们面临诸如全球变暖这样的生存威胁时，我们迫切需要知道如何更好地管理自己，而只有通过集体行动才能充分缓解这种威胁。我们人类必须集体思考，走出这一困境。政治科学家是地球上唯一一群被明确授权帮助我们更好地管理自己的人。
《宪报》:2018年，你被授予约翰·斯盖特奖，主要是因为你的工作，但你也因“成为政治科学领域女性的先驱榜样”而受到称赞。“你从哪里找到了成为政治学家榜样的灵感?”
曼斯布里奇:评奖委员会的成员对他们的讨论完全保密，所以他们的决定我没有得到任何暗示。但我既高兴又满足。我的工作开始于这门学科的边缘——它没有遵循任何当时的流行方向。随着时间的推移，越来越多的人发现它很有帮助，这对我来说很好。
我一直不太喜欢“行为榜样”这个概念，因为这个词意味着一些人应该以别人为榜样——在这种情况下，人们应该以我为榜样——我认为这既不可能，也可能扭曲事实。但我确实认为，我们都可以借鉴他人，从他们身上借鉴我们自己的行为方式。我可以接受这种更加多元化的方式。
您是一位非常受人尊敬的老师。教学在你的学术生涯中扮演着什么角色?你从你的学生身上学到了什么?
曼斯布里奇:教学在我的职业生涯中扮演了重要的角色。我特别喜欢在肯尼迪学院教书，我的学生来自世界各地。在我的民主理论课程中，重点是探索民主的伟大之处。我只指定原始文本，从亚里士多德到福柯。学生对课文进行简短的反思。我把单词的文本在屏幕上在课堂上,摘录学生的反映相关单词的文本,然后,我们在课堂上分析文本,我添加自己的评论笔记本与笔,所以这些话出现的文本在屏幕上我们讨论的文本。在教室里发生的是学生、文本和我之间的三方互动。它可能会爆炸。
好学生都很好奇。一个好学生是好奇和关心的。我从学生身上学到了很多很多东西。我从一篇关于阿拉伯之春的论文中了解到，几乎没有抗议标语敦促更多的民主，也没有人利用伊斯兰思想的来源。另一个学生告诉我，当他回德国老家过圣诞节时，在酒吧里遇到了他的高中同学，他们抱怨欧盟的所有规定。当他解释这些规定的原因时，他们(用比这更粗暴的语言)说，“为什么没有人告诉我们?”“轶事,除此之外,让我怀孕的理想“递归表示,“,在我所说的“代表系统,”代表在立法、行政和社会领域针对更多的相互反应和迭代与选民沟通。
GAZETTE:你已经工作了近50年了。是什么让你坚持下去?你是如何保持对工作的兴趣的?
MANSBRIDGE:恐惧,现在。刚开始的时候是希望。现在我被极度的担忧所驱使。
我认为在这个年龄，我的一些见解和背景可能是有用的。肯尼迪学院的一个团队和我开发了一套材料，以帮助高级国会工作人员、国会议员以及州议员更好地进行谈判。国会图书馆采用了这些材料来培训国会工作人员。可能会有所帮助。“递归表示”的概念和促进这一理想的机构可能会有所帮助。一个关于“创造性表达”的新项目正在寻找代表系统中的创造性节点，看看这些节点是否可以被识别、保护和培养。所有这些都可能有所帮助。这让我继续前进。
公报:您对青年学者有什么建议?你对你的学生有什么期望?
曼斯布里奇:我想让他们知道我后来的发现，如果你能找到对你来说非常重要的东西去学习，你的工作就会更好，你的生活就会更充实。如果它对世界很重要，那就更好了。当你发现一个你感兴趣的问题后，你可能会从各个角度来看待它，并试图比大多数人更好地理解它，然后找到一种你可以贡献的方式，并提供能让你更好地理解这个问题的见解。当我年轻的时候，我当然不会这样想，去寻找一个重要的问题。但我很幸运在20世纪60年代进入研究生院，当时很多人都在问，“我们怎样才能让事情变得更好?”“我很幸运，在对的时间出现在对的地方。我希望我的学生能以某种方式帮助世界变得更好。
为了篇幅和清晰度，本文进行了编辑和浓缩。
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