狗教我们关于衰老的知识，丹尼尔·普罗米斯洛（第 133 集）

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每个狗主人都面临着一个艰难的现实，即他们的狗不会像他们一样长寿，但我们可能都想知道：为什么有些狗比其他狗活得更长？事实证明，根据最大的狗研究，即“狗老化项目”，有几个因素在起作用。

华盛顿大学的丹尼尔·普罗米斯洛教授是该项目的联合主任，该项目最初由美国国立卫生研究院（NIH）资助。它研究了生物学、生活方式和环境如何增加 50,000 多只狗的健康和寿命。我们与Promislow讨论了我们是否可以帮助我们的狗活得更久，以及他们的研究实际上可以教会人类关于衰老的知识。

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（剧集发布于 2024 年 4 月 4 日）

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抄本：

保罗·兰德（Paul Rand）：芝加哥大学领导力与社会倡议（University of Chicago Leadership and Society Initiative）指导有成就的行政领导者从长期的职业生涯过渡到有目的的社会领导力。该倡议目前正在接受第二批研究员的候选人。

你的下一章对你和社会都很重要。了解更多关于 leadforsociety.uchicago.edu 这种独特的团契体验。像大多数远程录制的播客一样，总有一个隐藏的客人在后台闲逛，如果他们偷看，他们总是会被编辑掉。那是我的狗，我的德国牧羊犬，蒂莉。加油。好女孩。好女孩。但这不仅仅是我的狗。还有我们制片人的狗，摩根。

磁带：对不起。我会继续静音。

保罗·兰德：很多时候，我们的客人也养了一只狗。

丹尼尔·普罗米斯洛：所以那是……我们可以暂停一下吗？

Paul Rand：我们可以。

丹尼尔·普罗米斯洛：我们可以一起编辑这个吗？

Paul Rand：是的，当然，当然。好。那是丹尼尔·普罗米斯洛。他是华盛顿大学的教授，也是一名生物老年学家，研究我们如何以及为什么衰老。

丹尼尔·普罗米斯洛：1986年我从芝加哥大学毕业后，我去了牛津大学攻读进化生物学博士学位。有点偶然，我偶然发现了衰老进化的问题。为什么几乎所有的生物都会老化，为什么从一只小老鼠或田鼠可以活几个月到一头大象可以活65年，鲸鱼可以活几百年，会有巨大的差异？当然，狗是我工作的一个了不起的焦点。现在

保罗·兰德（Paul Rand）：普罗米斯洛（Promislow）现在是“狗老化项目”（Dog Aging Project）的联合主任。最初由美国国立卫生研究院（NIH）资助的一项大规模研究正在跟踪数以万计的狗，以尽可能多地了解狗的衰老方式。

丹尼尔·普罗米斯洛：我们以一种对人进行大规模研究的方式，随着时间的推移，我们跟踪了成千上万的人，但并没有真正在狗身上进行过，我们意识到我们可以学到很多东西。

Paul Rand：运动有多重要？吃得少的狗会活得更久吗？和其他狗在一个房子里会延长寿命吗？狗老化项目正在调查所有这些问题以及更多问题。

丹尼尔·普罗米斯洛：我们现在有超过 50,000 人已经为他们的狗注册了 Dog Aging 项目。

保罗·兰德：但对于所有那些养猫的人，甚至是没有宠物的家庭来说，暂时不要改变表盘。这一集不仅适用于宠物主人，因为事实证明……

丹尼尔·普罗米斯洛：狗是研究衰老的一个很好的模型，部分原因是我们想了解狗的衰老，但也因为它们可以教给我们关于人的知识。狗的衰老方式有很多种，就像我们一样。

保罗·兰德：除了人工智能之外，衰老和长寿已成为过去几年最热门的研究领域之一。大多数科学家都着眼于人类生物学和遗传学，但普罗米斯洛认为，我们可能会惊讶于通过研究狗的衰老可以了解人类衰老的知识。

丹尼尔·普罗米斯洛：他们的许多生理系统都像我们一样老化。因此，随着年龄的增长，我们身体的不同部位会分解并且功能不佳，无论是我们的心脏、大脑还是肠道，狗也是如此。

Paul Rand：欢迎来到 Big Brains，在这里，我们将最伟大的想法和复杂的发现转化为易于消化的大脑食物。Big Brains，来自芝加哥大学播客网络的小片段。我是你们的主持人，保罗·兰德。在今天的节目中，狗是如何衰老的，以及它告诉我们关于人类衰老的信息。

好吧，每个人都喜欢狗，我的理解是它是美国最受欢迎的宠物，我不确定全球。告诉我为什么我们如此喜欢狗的整个概念，以及是什么驱使你决定这是一个你想研究的领域。

丹尼尔·普罗米斯洛：两个好问题。当我思考为什么人与狗如此紧密地联系在一起时，我经常想到的一件事是，狗与人一起进化。在过去的 25000 年左右的时间里，狗是一个相当新的物种。在过去的25年、20年、30000年里，我们的进化一直伴随着狗的进化。我认为这一定是我们建立这种非凡纽带的部分原因——

Paul Rand：令人着迷。

丹尼尔·普罗米斯洛：……它们是我们生活的一部分，可能最初是作为助手，作为工作犬，无论是狩猎还是保护。当然，现在是生活中的情感伴侣。

保罗·兰德：每个听众都有一个基线，最多是理解或至少理解衰老。但是，让我们来谈谈随着衰老的进行，生物体、人类、狗体内实际发生了什么。从根本上说，什么是转变和变化，对我们来说很重要，只是为了有一个很好的理解？

丹尼尔·普罗米斯洛：这是一个很好的问题，有很多方法可以回答这个问题。我们对所谓的衰老标志了解很多。因此，在我们每个细胞中发现的线粒体，也就是每个细胞的动力源，随着年龄的增长，这些线粒体开始衰竭。因此，我们的细胞内部有这种神奇的机制，可以识别蛋白质何时没有正确折叠，我们有很多很多不同种类的蛋白质。

这种机制有助于重新折叠蛋白质，使其正确折叠，或者如果它不能做到这一点，则将其分解并回收氨基酸。随着年龄的增长，这台机器开始失效。你们中的许多人都听说过端粒，即我们染色体的末端。每当一个细胞分裂时，就会有一点点端粒被切断。

经过足够多的分裂后，我们开始接近DNA的DNA，这些DNA实际上在做重要的事情，这可能会导致导致细胞功能障碍的问题。微生物组对我们的健康非常重要，随着年龄的增长，发生的另一件事就是所谓的生态失调，好的细菌种类变得不那么常见，坏的细菌种类会变得更加常见。事实上，随着年龄的增长，我们在人身上得到的那种生态失调类似于我们在狗身上看到的。

保罗·兰德：好吧，如果我们必须去回答我们为什么会衰老，你刚才解释了我们是如何衰老的，我们为什么会衰老，这是计划过时的整个概念，还是你如何看待这一点，为什么我们在生物学上已经适应了衰老？

丹尼尔·普罗米斯洛：对于我们为什么会衰老这个非常重要的问题，有一个进化的答案。如果我们从父母那里继承的突变在我们20岁或10岁时引起了问题，那么这种突变将被自然选择淘汰。但是，从历史上看，我们把基因传给下一代的大部分工作都是在30多岁、40多岁的时候完成的。

在那之后发生的大部分事情都无关紧要。因此，自然选择造就了我们的身体，让我们能够做我们需要做的事情来抚养我们的孩子，发展我们自己，然后抚养我们的孩子，确保他们长大成人。在那之后，我们携带这种突变，直到我们90岁才产生任何影响。大多数时候，自然选择甚至不会看到它。因此，它无法清除这种突变。

你可以把所有这些突变看作是定时炸弹，有短保险丝和长保险丝。短熔的会熄灭。它们会引起很多问题。从进化的角度来看，它们会降低适应性，并被选中。那些保险丝很长的保险丝，比如 90 年的保险丝，永远不会熄灭。如果它们在它们熄灭时确实如此，也不会影响我们将基因传递给下一代的能力。所以这是一种进化的原因——

Paul Rand：这是一个很好的答案。

丹尼尔·普罗米斯洛：……[听不清 00：08：38] 时间，我们正在解决所有这些潜在问题，但它们是未来的问题。

保罗·兰德：这是一个很好的答案，可以理解衰老，你对衰老的兴趣。我不确定我是否在追踪狗进入画面的地方。

丹尼尔·普罗米斯洛：所以这里有一个小故事。我的研究生工作是比较生物学，这意味着我从已发表的哺乳动物文献中收集了大量数据，从老鼠到老虎再到大象。我们都知道的一个明显模式是，大型物种的寿命往往比小型物种长得多。

所以2007年，一篇论文发表在《科学杂志》上，这是美国首屈一指的科学期刊。封面上有一张吉娃娃和大丹犬并肩行走的照片。伊莱恩·奥斯特兰德（Elaine Ostrander）是美国国立卫生研究院（National Institutes of Health）的狗遗传学家，她的团队发表了一篇关于狗大小遗传结构的论文。

如果你看一下人类的体型遗传学，就会发现有成百上千个基因，每个基因的贡献都很小。在狗身上，如果你看看你 90 磅重的德国牧羊犬和大丹犬和布维尔犬都非常大，而玩具贵宾犬和吉娃娃这么小的原因，主要归结为一个基因，他们发现，这被称为胰岛素生长因子 1，或 IGF-I。

那么，这如何促使我研究狗的衰老呢？好吧，我已经在研究衰老了，我已经掌握了两条知识，立即让我想研究狗的衰老。一个事实是，与我们在狗身上看到的跨物种的模式不同，大型犬是短命的，而不是长寿的，这是一件奇怪的事情。

另一个是基因IGF-I，许多研究已经表明，当你在老鼠身上敲击IGF-I时，它的寿命更长。所以它似乎与衰老有关。

Paul Rand：有意思。

丹尼尔·普罗米斯洛：我和许多其他人立即认为，也许IGF-I或胰岛素生长因子是大型犬活不了这么久的原因。但当时我想，哦，我想研究这个，我想弄清楚 IGF-I 是否是大型犬短命的原因。

所以我从来没有研究过狗。当时，我在佐治亚大学的遗传学系，我联系了街对面兽医学校的一位朋友。在从一个人介绍到另一个人之后，我终于遇到了凯特·克里维，她说：“好吧，我不知道衰老，但我很高兴见到你。那是在2007年，17年后的今天，她是狗老化项目的首席兽医官。

这就是这个项目的起源。因此，我们收集了所有的调查数据，然后收集了大量仅受美国国立卫生研究院（NIH）资助金额限制的狗。因此，大约有7000只狗拥有完整的基因组序列，因此我们可以识别出与你能想象到的一切相关的基因。在这个群体中，每年有一千人被送到兽医那里。

我们收集血液制品、粪便样本、尿液样本、头发，我们可以做各种分子生物学。我们希望我们能够真正发现衰老的生物标志物，这将提高我们诊断和治疗并最终预防衰老相关疾病的能力。所以我们实际上仍在招募狗。

我们刚刚招募了第 50000 只狗参加这项研究。狗主人 dogagingproject.org 访问我们的网站，在那里他们可以注册他们的狗。我们要求他们填写一份相当长的调查问卷。它大约有 10 个部分，需要一两个小时，但它告诉我们关于狗的一切，它的健康、它的生活方式、它的邻居、它的生物学等等。我们用这些数据来观察狗随着年龄的增长会发生什么。

保罗·兰德：在我阅读你的一些作品时，我的理解是，在衰老方面，人类在许多方面与狗非常相似，反之亦然。告诉我们为什么会这样，以及它是如何做到的。

丹尼尔·普罗米斯洛：如果你看看他们随着年龄的增长而死亡的风险，就会发现这种模式与人类相同。在人类中，从大约20岁、25岁开始，我们的死亡风险每八年翻一番。当我们在20多岁和30多岁的时候，这种风险会翻倍，但它是如此之小，以至于我们没有注意到它。但它正在翻倍。

随着年龄的增长，它显示出指数级增长。同样的模式在狗身上也是如此。他们的许多生理系统都像我们一样老化。因此，随着年龄的增长，我们身体的不同部位会分解并且功能不佳，无论是我们的心脏、大脑还是肠道，狗也是如此。

保罗·兰德：一个有趣的例子可以追溯到普罗米斯洛最初对狗的体型感兴趣。

丹尼尔·普罗米斯洛：所以实际上，是的，数据有点好坏参半，但总的来说，矮个子的人往往活得更久。这是一个很小的影响，但它是同一个方向。

保罗·兰德：所以任何在听的人，如果认为他们不应该和比他们矮的人约会，现在可能会有不同的理由来考虑这个问题。

丹尼尔·普罗米斯洛：我不知道。我认为这都是化学，是信息素。如果它们对你来说闻起来很香，那就去吧。

保罗·兰德：但不仅仅是狗的衰老方式使它们成为研究人类衰老的好方法。这也是他们的环境。

丹尼尔·普罗米斯洛：他们生活在我们自己的环境中，在某些方面，他们比我们更生活在我们的环境中。所以我们走在草地上，它们在草地上打滚，咀嚼它。我们接触到的任何环境风险因素，狗也是如此。

但是，由于狗的一切都加快了七到十倍，我们捕捉这些影响的能力，识别那些影响狗衰老和其他疾病的环境风险因素确实是一个机会。所以狗就像一个哨兵。这有点像煤矿里的金丝雀，用于治疗衰老和与年龄有关的疾病，使我们能够识别环境因素，以及遗传因素，生活方式因素，以及影响衰老的生物因素。

Paul Rand：现在也谈到了可变性，我想知道你是否可以为我们扩展一下这个概念。

丹尼尔·普罗米斯洛：当然。任何去狗公园环顾四周的人都会明白，狗是世界上变化最大的动物之一。如果你在野外遇到吉娃娃和大丹犬，你不会认为它们是同一个物种。

Paul Rand：明白了。

丹尼尔·普罗米斯洛：因此，这种巨大的差异不仅体现在它们的外观和行为方式上，还体现在它们的衰老方式上。因此，我们已经讨论过大型犬的寿命要短得多，但随着年龄的增长，每个品种都有自己的一系列健康挑战。

因此，这给了我们巨大的力量来识别这些与衰老有关的疾病的风险因素，并最终弄清楚如何更好地预测和诊断甚至预防这些疾病。我所谈到的遗传变异和环境变异赋予了我们这种能力，让我们能够发现影响衰老和狗的遗传和环境因素。

然后去看看这是否也适用于人类，最初很难在人类身上做出这些发现。部分原因是我们的基因变异非常不可思议。你不能去一个人群，50%肯定地知道这个人群会得扩张型心肌病。

而在杜宾犬中，你可以说这样的话。因此，狗身上有一种发现的力量，对于那些有兴趣将这些发现转化为人类的人来说，我希望这将导致未来的人类研究。

保罗·兰德（Paul Rand）：狗老化项目已经发表了许多论文，并发表了他们的发现。锻炼、社交有什么好处？家庭收入会改变狗的年龄吗？好吧，我们将在休息后立即进入。

如果您喜欢我们在这个节目中的讨论，那么您应该查看另一个芝加哥大学播客网络节目。它叫做馅饼。经济学家总是在谈论馅饼，它如何增长和缩小，如何切分，以及谁获得最大的份额。

加入资深 NPR 主持人 Tess Vigeland，她与精益经济学家谈论他们的前沿研究和当天的关键事件。听听经济馅饼如何成为全球大流行、就业、能源、政策等问题的核心。我们如何改善工作中的沟通？麦肯锡前CEO为何入狱？我们到底有多不理性？

根据芝加哥布斯、理查德·泰勒和哈佛的说法，史蒂芬·平克和我们的股市实际上是有效的。《芝加哥布斯评论》播客通过世界领先的学术研究人员的见解，解决了商业政策和市场中的重大问题。

我们以清晰直接的方式为您带来突破性的研究。无论您在哪里获得播客，都可以找到 Chicago Booth Review 播客。在上一集中，我们谈到了阿尔茨海默病。好吧，事实证明，人类并不是唯一患有这种疾病的人。我们毛茸茸的朋友也会这样做，但对他们来说，这被称为犬类认知功能障碍。

丹尼尔·普罗米斯洛：所以就像人类一样，随着狗年龄的增长，它们有失去认知功能的风险。在许多方面，它看起来像我们在人类身上看到的那种模式，无论是在人口统计学方面，还是在人口生物学方面，它往往发生得很晚。事实证明，狗也是如此。

我们通常不会看到犬类认知功能障碍，直到狗 11 岁或 12 岁。对于那里的狗主人来说，您会注意到各种各样的事情。狗可能认不出它们一生都在身边的人。他们可能会在房子里迷路。他们可能在椅子下或角落里，不知道如何摆脱这种情况。

Paul Rand：有什么办法可以减缓这种下降吗？好吧，事实证明，早期的数据点可能有一些线索。

丹尼尔·普罗米斯洛：我们收集有关锻炼的业主报告。我们有一项测量认知功能的调查。其中一项研究表明，运动较多的狗不太可能出现犬类认知功能障碍或得分高，高在 CCD 上不好。

保罗·兰德：我们最后一位关于阿尔茨海默氏症的嘉宾也说，运动和饮食等因素可能是避免这种疾病的关键因素。但正如他也警告混淆相关性和因果关系一样，普罗米斯洛认为我们仍然需要进一步调查。

丹尼尔·普罗米斯洛：重要的是要记住，到目前为止，我们发表的大部分作品都是从第一年开始的。我们现在正处于这些狗数据收集的第四年，至少在一开始就出现了。当你只看一年的横截面时，很难知道是什么原因造成的。

因此，运动较多的狗的认知功能障碍可能较少，因为实际上它们只是更健康的狗。更健康的狗运动更多，不太可能有认知功能障碍或其他疾病。我们还不知道是什么导致了什么。

但真正令人兴奋的是，因为我们从一开始就有了这些锻炼措施，我们年复一年地跟踪这些狗，很快我们就能回顾一下那些三、四年前没有 CCD 的狗，它们比没有 CCD 的狗锻炼得更多还是更少？

保罗·兰德：在这个节目中，我们经常谈论另一个衰老因素，孤独感。事实证明，Promislow团队的一些早期数据也表明，社会化也可能是狗寿命更长的一个重要因素。

丹尼尔·普罗米斯洛：真正令人着迷和令人惊讶的发现之一，我们的数据表明，与其他狗一起生活的狗往往更健康。

保罗·兰德：早些时候我们谈到了生命的相似之处，狗在某些方面生活在环境中，甚至比我们更接近环境。其中一件事是考虑与收入和财务状况相关的健康和人类健康以及狗的健康。我想没有比这更重要的了，莫过于每个人和狗在吃什么。

丹尼尔·普罗米斯洛：是的，饮食非常重要。当我们考虑人类健康老龄化时，我们非常清楚一些事情可以最大限度地延长人类的健康寿命、锻炼社交互动、健康的睡眠习惯和饮食。饮食可能是第一位的。

我们实际上对狗了解不多，因为在我们的工作之前，人们还无法像我们一样进行大规模的研究。因此，我们向人们询问他们为狗提供的食物，我们不要求人们改变他们正在做的事情。我们不想干涉。

我们只是想观察人们在做什么，以及这如何影响衰老。几年前，我们发表了一篇论文，展示了狗每天吃一次、两次、一天三次、全天进食的频率与健康之间的关系，以及喂食频率与健康的关系。有一些强烈的模式。

例如，每天喂食一次的狗是不太可能被诊断出患有胰腺问题或肠道问题的狗。但是，思考这些横断面研究非常重要，只是及时问问自己因果箭头的方向。

我们看到这种关系的原因也可能是因为被诊断出患有胰腺炎或胃肠道问题的狗可能会被兽医告知每天给他们的狗吃许多小餐，而不是一只大狗，对不起，一顿大餐。

同样，因为我们有这些纵向数据，随着时间的推移，我们将能够询问健康的年轻狗每天喂食一次与每天喂食多次是否具有不同的衰老轨迹。这就是狗老龄化项目的超能力。

保罗·兰德：不过，你确实指出的一件事是，更富有的狗主人实际上报告了更多的疾病事件。那里有什么相关性？

丹尼尔·普罗米斯洛：例如，我们观察到狗的运动习惯和它所居住的社区之间的关系。

Paul Rand：有意思。

丹尼尔·普罗米斯洛（Daniel Promislow）：拥有更多绿色空间的社区。例如，是狗更有可能锻炼的社区。所以我认为，这真的是一个很好的机会，让我们了解一般环境之间的关系，不仅仅是我的房子，还有我生活的更广泛的环境。

保罗·兰德：收入和狗健康之间的一个可能联系是，社会经济地位较低的社区的人们可能由于安全问题或工作时间不足而无法遛狗，这当然意味着运动量减少。

丹尼尔·普罗米斯洛：一种可能性是，更富有的狗主人更有可能负担得起带他们的狗去看兽医的费用，因此他们更了解狗所患的疾病。实际上，这在队列研究中是一个真正的挑战。

在人类队列研究中，我们面临着同样的挑战，即注册的人通常是能够访问有关研究的信息、轻松访问互联网等的人。平均而言，我们的参与者往往更富有，我们有一个完整的范围，但平均而言，他们比普通的美国狗主人更富有。

他们比普通的美国狗主人受过更好的教育。因此，我们真的希望每个人都能报名参加。这真的很重要，因为我们不想只了解有钱主人的狗的健康轨迹。

保罗·兰德：嗯，正如我们在讨论开始时所谈到的，无论你走到哪里，都有关于延长人类寿命的故事。有更多的产品问世，有更多的关注点问世。

有些人以各种方式进行超级黑客攻击，他们的寿命。看起来有一些新的治疗方法可以为狗的生命增加一些时间。其中一种是叫做的药物，让我看看我是不是……雷帕霉素，如果这是正确的。

丹尼尔·普罗米斯洛：雷帕霉素是一种药物，我们实际上正在狗老化项目中研究。因此，狗老龄化项目已经招募了大约 50000 只狗。最终，这些狗中约有1%，超过500只将参加临床试验，以研究雷帕霉素对健康衰老的影响。

雷帕霉素是一种在复活节岛或拉帕努伊岛发现的分子，这就是为什么它被称为雷帕霉素。它是由细菌产生的。事实证明，如果你在实验室里给老鼠服用低剂量的雷帕霉素，它们会活得更健康，寿命更长。

它实际上用于接受过实体器官或骨髓移植的人类，以帮助防止排斥反应。因此，在高剂量下，它通常用于移植患者。正是这些低剂量，我们看到了最小的副作用和寿命的显着增加。我们已经招募了 150 只狗。所以我们仍在注册。

我们将其限制在大型中年犬身上。我们之所以不招收两岁的吉娃娃，是因为我们必须等待 15 年才能得到答案。因此，我们正在研究健康的大型中年犬。这些狗由专业兽医看诊，我们有一个安全委员会。因此，安全是我们的首要任务。

这是同类研究中的第一项研究，我们正在测试在实验室中发现的一种药物，以证明其在现实世界中延长寿命和健康寿命的能力。我应该补充一点，现在还有其他一些关于其他药物的研究，特别是由一家名为Loyal的公司进行的研究。因此，正如你所注意到的，许多人对此很感兴趣，我们有可能通过药物干预来延长人们的健康寿命。

保罗·兰德：雷帕霉素并不是唯一一种让人们对延长寿命感到兴奋的药物，但Promislow警告说，我们需要小心妄下结论。

丹尼尔·普罗米斯洛：我们非常强烈地感觉到狗老化项目团队，大约有100人，不仅仅是我，我们非常强烈地感觉到，我们所说的任何事情都应该基于科学发现，除非有数据支持，否则我们不会提出主张。我担心的是，人们选择服用他们认为可以增加自身健康寿命的药物，这些药物是基于一些在线虫、果蝇或小鼠（不是人类）中所做的研究。

没有适当的临床试验，我们不知道副作用，我们不知道疗效或有效性。我还想说，实验室研究和所有研究的挑战之一是，我们也不知道像雷帕霉素这样的干预措施在多大程度上被证明在特定的小鼠品系中起作用，C57黑六只小鼠，这是数百种被研究的小鼠品系之一。那么，如果它在其他菌株中不起作用怎么办？

然后我们开始治疗人们，希望我们能延长健康的寿命。也许它对某些人有益，但对另一些人可能是有害的。但我认为更大的挑战是认识到衰老是如此复杂，它是由成千上万的生物和环境因素引起的，我真的不相信一种尺寸会适合所有人。

因此，正如我们听到的，哦，雷帕霉素或二甲双胍或阿卡波糖，其中一些实际上可能会延长健康寿命，但我们还需要考虑我们所说的衰老精准医学，这是精准的老年科学，根据每个人自己的生物学，找到最佳的生活方式选择和饮食选择等等。我认为我们正面临10年或20年的挑战。

保罗·兰德：但是我们今天都可以做一些简单的事情来改善我们的健康寿命，普罗米斯洛说，我们都可以从狗身上寻找灵感。

丹尼尔·普罗米斯洛：正如我所提到的，我们从衰老研究中知道，你可以做一些基本的事情，如果你不经常走路，可以多走几步。最新数据表明，每天走6000、7000步可能与更长的寿命有关。尝试健康饮食，尝试睡个好觉，每天至少七个小时。

我们认识的大多数狗都是很好的睡眠者，如果不是很好的睡眠者的话。因此，我们可以从我们的狗那里寻找灵感。大多数狗都喜欢在外面跑来跑去。同样，它们可以激励我们。因此，我们可以做一些非常基本的事情来确保最健康的寿命。再说一次，我们谈论的是健康寿命，而不是寿命。

我们的目标不是试图让人们永远生活在多种疾病中，而是尽可能保持健康。我认为这就是我们的目标——

Paul Rand：只要他们能做到。

丹尼尔·普罗米斯洛：……对于狗和人。我们还有很多东西要学。我们才刚刚开始。衰老非常复杂，但值得研究，因为它是几乎所有主要死亡原因的头号风险因素，无论你是在谈论癌症、心脏病还是认知功能障碍。因此，如果我们能够了解衰老的潜在机制并帮助人们成为更健康的老年人，我们认为这将对所有这些不同的疾病产生有益的影响。

Matt Hodapp： Big Brains 是芝加哥大学播客网络的制作。我们由格雷厄姆学校赞助。你是一个有着永不满足的好奇心的终身学习者吗？每季度访问 50 多个公开招生课程。如需了解更多信息，请访问 graham.uchicago.edu/bigbrains。如果您喜欢在我们的播客中听到的内容，请给我们评分和评论。该节目由 Paul M. Rand 主持，由 Lea Ceasrine 和我 Matt Hodapp 制作。感谢您的聆听。