选举之夜和之后的日子可能出现的情况就像一棵多分枝的树一样成倍增长:如果在邮寄选票仍在计算的情况下，某位候选人宣布获胜，那该怎么办?如果各州最终向国会递交选举人的竞争名单会怎样?如果在1月20日之前都没有赢家呢?
瑞克·哈森，UCI法律和政治科学总理事长教授，认为自己是一个核工程师，在研究选举彻底垮台的小风险。事实上，同样是CNN选举法分析家的哈森就此事写了一本书:《选举垮台:肮脏的伎俩、不信任和对美国民主的威胁》(2020年)。
Hasen UCI的播客谈到选举危机的风险,尤其是如何接近选举展开(如2000年大选)之前,为什么有一个低风险的选民欺诈,和选民能做些什么来确保他们的投票数。
注:这期UCI播客是在特朗普总统COVID-19检测呈阳性的报道出现之前录制的。
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距离11月的大选还有几周时间，而这个选举季给人的感觉与以往任何时候都不同。新冠肺炎疫情颠覆了投票进程，让人怀疑在选举之夜领先的候选人是否会最终获得最多选票。雪上加霜的是，鲁斯·巴德·金斯伯格(Ruth Bader Ginsburg)的过世给最高法院留下了一个空缺，共和党人和民主党人正准备就新的最高法院大法官人选的确认展开一场激烈斗争。
来自加州大学欧文分校的Aaron Orlowski, i’米。您正在收听UCI的播客。
今天，i’米采访了UCI法学院法学和政治学教授里克·哈森(Rick Hasen)。他也是CNN的选举法分析家，也是《选举危机:肮脏的伎俩、不信任和对美国民主的威胁》一书的作者，该书已于今年早些时候出版。
哈森教授，谢谢你今天加入我的UCI播客。
里克HASEN
it’很高兴和你在一起。
ORLOWSKI
所以这次选举与以前的总统选举有很大的不同，尤其是在流感大流行和邮寄投票方面。一个候选人能够获得压倒性的胜利，选举就会有一个明确的获胜者。你认为这有可能吗?
HASEN
是的，如果今天的投票是正确的。我把自己想象成一个在核反应堆工作的工程师。把我的时间花在考虑彻底熔毁的小风险上。我们已经从一个大问题的极小风险变成了一个大问题的小风险。但我仍然认为如果民意调查是正确的,轮询保持不变,那么它won’t特别近。事情可能会改变。如果距离非常近，我认为它会变得非常不确定，非常难看。
ORLOWSKI
好吧，让我们看看可能发生的几种情况，以确保我们看到的是最坏的情况。但一个选择似乎是，候选人可能在选举之夜领先，但随后邮寄选票，这些通常晚些时候才统计的选票开始进来，结果就发生了变化。这种可能性会是怎样的呢?
HASEN
好吧，让我们先谈谈为什么邮寄选票要花更长的时间。我认为这一点很重要。当你通过邮件投票时，你并不是亲自到投票点去的，所以选举官员需要确保你是你所说的那个人，确保你做对了每件事。因此，处理这些缺席选票(it’s有时被称为pre-canvas)需要更长的时间。在一些州，比如有很多邮寄选票的佛罗里达州，他们在选举前22天开始邮寄选票。因此，在选举之夜，我们将对佛罗里达州的选举结果有很好的了解，因为我们将完成许多缺席选票。在像宾夕法尼亚州这样的地方，他们过去不允许任何人通过邮件投票，但今年他们已经允许通过邮件投票了，所以他们将会有大量的缺席选票，而他们不太熟悉如何处理这些选票。
所以在我们知道总数之前，我们可能会有几天，甚至一周或更长时间。在过去，民主党和共和党倾向于通过邮件投票，数量大致相同。确实有一方使用它的次数多于另一方。然而，在这次选举中，部分原因是特朗普总统发表了很多声明，对邮寄选票的有效性和准确性提出了质疑，我们看到共和党人比民主党人对亲自投票更感兴趣。现在即使撇开这种转变,我们看到了历史上的一件事就是民主党倾向于投票后,they’re投票通过邮件。所以后来清点的缺席选票倾向于偏向民主党。这就是所谓的蓝移，这就是为什么你可能记得前UCI教授Katie Porter在选举日两周后赢得了选举的原因。事实上，在2018年南加州的国会选举中，共和党在选举之夜领先了七场，但在后期计票、处理缺席选票并进行统计之后，民主党占据了领先地位，并最终赢得了这些选举。
所以很可能是这种情况。比如说，如果选举到了宾夕法尼亚州，在选举之夜的现场选票统计中，特朗普处于领先地位——他甚至可以以此为基础宣布胜利——但由于有这么多杰出的缺席选票，也许拜登最终会成为赢家。这将是一个非常不稳定的局势，如果特朗普声称异教徒是赢家，而异教徒对随后清点的选票的有效性提出质疑。因此，这段时期是恶梦般的情景之一，是让我夜不能寐的事情之一，尤其是如果他试图起诉或以其他方式阻止选票被清点的时候。我认为对我们的民主来说，那将是一个相当不稳定和潜在危险的情况。
ORLOWSKI
我们过去至少有过类似的情况，或者至少在20年前有过一次，当时乔治·w·布什和阿尔·戈尔竞选总统，佛罗里达州重新计票。你能提醒我们一下吗?那年在佛罗里达发生了什么?
HASEN
所以我认为佛罗里达的情况和今天非常不同。如果我们有一场势均力敌的选举，情况也会一样。但是在佛罗里达州，没有一个候选人声称选票是舞弊的。布什和戈尔之间的差距非常小。佛罗里达和佛罗里达州的,原来的状态是关键的选举团制度,所以无论谁赢得佛罗里达将会是下一任总统,事实证明,佛罗里达州选举官员didn’t运行他们的选举特别好。后来我们了解到，it’不仅在佛罗里达州，在美国的很多地方，他们使用非常糟糕的投票机制和一些令人困惑的投票规则。所以他们使用的一种东西就是打孔选票。这些是纸板。它们被卡在一个机器上它们有这些小的预先穿孔的区域，你用一个小针把它们打出来。这些是通过计票机运行的计算机卡片。这是1960年最先进的技术。所以我们学到的一件事是,当人们会去打孔的小洞必须阅读为了算出如果你投票给布什或其他候选人的核心从一个,有时你didn’t冲出来,因为机器会坚持这些小纸片称为乍得。有时，y’d还在继续，因此它被称为“悬乍得”。或者有时候它们只是被轻轻碰一下，所以它们会伸出来。那是怀孕的查德。佛罗里达的选举官员必须弄清楚他们是如何计算这些选票的。
还有其他的问题，例如，在那次选举中有13名候选人竞选总统，在佛罗里达州的棕榈滩县，他们把候选人的名字写在选票的两边。所以，当你去投票时，候选人的名字没有完全一致。这就是所谓的蝴蝶选票。所以那些认为自己投票给戈尔的人可能已经把票投给了帕特。布坎南，他是第三党的候选人。你知道,帕特。布坎南是非常反以色列的候选人,这是有趣的在棕榈滩县(因为)你有很多犹太选民投票给帕特。布坎南,他们不会投票给谁如果他们尝试。还有排列的方式，看起来如果你想投票给戈尔和他的副总统候选人利伯曼，也许你必须在两个洞上穿孔。
我们在佛罗里达州的杜瓦尔县也遇到了这样的情况，那里的选民收到的指示说，要确保你在每一页上投票。再一次，因为选票上有这么多的总统候选人，候选人的数量超过了两页。所以有26000选民投票两次总统,他们的选票被甩出车外。所以选举过程中出现了很多问题。还有一些非常有争议的政治决定，共和党选举管理人员支持有利于布什的规定，(和)民主党选举管理人员支持有利于戈尔的规定。这个案子最终会上诉到最高法院，法院会停止统计。直到今天it’仍然是现代美国政治史上最重要和最具争议的时刻之一。
ORLOWSKI
那么，我不得不问，我们的选举技术自2000年以来有改进吗?
HASEN
我想说，这是一个亮点，就我们今天的选举与2000年相比而言。我们已经摆脱了那些最坏的投票机。那些打孔卡片机不在任何地方使用。在今天的大多数地方，人们用一张纸投票。不管是否they’re电子投票,它产生一张纸,可以讲述。这一点非常重要，因为今天我们担心投票机遭到黑客攻击之类的事情。对付潜在黑客的最好办法是重新点票和审计，以确保通过机器上的总数公布的结果与人眼看到的相符。在许多方面，我们并不比2000年好。我们仍然有党羽来管理我们的选举规则并决定我们的选举规则。如今我们有了社交媒体，这让人们更加兴奋，更倾向于组建各自的团队。
我们的政党更加两极化，摇摆不定的选民比2000年要少。所以在很多方面，我们的情况比2000年更糟，除了投票技术，你的投票不太可能因为糟糕的机器而被否决。但我要特别指出一点，我认为这很重要。邮寄选票比亲自投票更容易被剥夺选举权，因为选民在填写选票时会犯很多错误。如果你不遵守规则，你的选票就会被扔出去。所以如果你必须在选票上签名，或者在一些州，你必须做其他事情，比如你需要一个证人。在宾夕法尼亚州,这是一个关键的摇摆州,我们知道如果你don’t把选票为单独的保密信封,这是提供给向你保证有无记名投票,选票将被否决。所以现在宾夕法尼亚州正在进行“无裸票”运动。所以你在无意中被剥夺选举权的几率更高，因为没有选举官员告诉你你是否搞砸了。所以，如果你要通过邮件投票，确保你遵守所有的规则，并不是在每个州，你都有机会修复你的选票，如果他们出于某种原因发现你的选票有问题的话，这是非常重要的。
ORLOWSKI
我们所有人都应该记住这一点，尤其是当我们因为担心大流行和COVID-19而不想去投票的时候。你提到2000年佛罗里达的案子最终是由最高法院裁决的。因此，随着露丝·巴德·金斯伯格的去世，今天法庭上出现了一个全新的复杂局面。那么在您看来，她的通过将如何改变最高法院的动态?
HASEN
好吧，我认为金斯伯格大法官的过世不太可能对选举产生直接的影响，就争议进入法院的方式而言。首先，it’将会是一场非常接近的选举因为选举后的争议将会到达最高法院。其次，尽管最高法院目前只有8名大法官，但保守派和自由派人士却分成了5比3的阵营。所以根本不可能出现僵局，尽管这是有可能的，而第九大法官可能会打破僵局。但是，你必须像2000年的选举一样，向最高法院提交决定结果的文件。在任何选举中发生这种情况的概率，在我们的一生中只发生过一次。是的，闪电可以击中两次。没错，特朗普说他希望有一位第九大法官来决定选举结果。但这doesn’t意味着它可能发生。
ORLOWSKI
我想，当我们思考投票、邮寄选票或去投票站时，许多听众心里都在想的一个问题是:选民欺诈常见吗?我们需要关心成千上万或数十万的假选票进入选举，并推动它的方式或其他吗?
HASEN
这是总统在没有充分证据的情况下推行的另一项政策。在美国，选民欺诈是一个很小的问题。I’d说，大约在过去的半个世纪里，美国的it’就是这样的。如果真的发生了选举舞弊，使用邮寄选票的情况更有可能发生，因为这种情况不受选举官员的控制，但这种情况发生的可能性极小，而且也不会达到影响总统选举的程度。我的意思是，想象一下，如果你是一个外国，就像特朗普总统或总检察长比尔·巴尔(Bill Barr)所说的那样，你想要发送伪造的缺席选票。首先，你必须弄清楚特定选民需要哪张选票，你知道，选民住在不同的地区，所以选票看起来不一样。你必须有精确的纸张。大多数发出这些缺席选票的州在选票上使用条形码，这有助于跟踪选票，以确保它们正确地投进和投出。你必须这么做。你必须在足够大的范围内这样做，对吧，成千上万张选票，这样你就有可能在选举中摇摆不定。去投票的选民会被告知，不，你6037不能投票，因为你已经投了缺席票。所以它很容易被探测到。这是行不通的。你知道唯一可能发生的原因是总统和司法部长Barr似乎在要求它发生。我的意思是，我甚至不知道这些选票会寄到哪里。如果你拿到一张从莫斯科寄出的(选票)，我想那张选票可能看起来有点可疑。当然，它也要到窗口才算数。
所以这些方案有各种各样的问题。选民欺诈是个小问题。这不是一个不存在的问题。我们确实看到孤立的实例。我刚刚在看一份报告，在2012年、2014年和2016年，一名男子通过邮件投票给他死去的母亲6037。后来他被关进了监狱。当然，他应该为此受到惩罚。但是一个人投他死去母亲6037的票不会改变选举结果，除非选举以一票的优势改变。一般来说，我们的选举并没有那么接近;即使是2000年的佛罗里达也没那么接近。我们有很多安全措施来防止欺诈，并使其更容易被发现。任何试图从事这类活动的人都有可能犯重罪，也就是说，我不了解你的情况，但我认为被指控犯有重罪对任何可能违法的行为都是一种很好的威慑。
ORLOWSKI
我也尽量避免这种情况。我认为it’s一般一个良好的实践。所以，当我们考虑选民提交他们的选票，并把它们放在邮件或送到投票点，所以这似乎是第一步。但是我们在大选之夜的电视上看到了蓝州和红州的地图。那么中间会发生什么呢?从提交选票到最终得到结果都发生了什么?因为it’s并不简单。
HASEN
所以当你在电视上看到这些结果时，你会发现它们都是非官方的结果。当一个广播网宣称，“乔治·布什赢得了西弗吉尼亚州”，这在官方上是不正确的。这是一个投影;这是对选举官员将要说的话的预测。实际上，这些事情至少需要几周的时间才能最终敲定。每天晚上，在输入数字时都会出现6037个错误——有人把一个数字置换了。每件事都要反复检查。人累了。他们在选举之夜结束时提供计票工作，每天工作16个小时。当然，在像橘郡这样的地方和美国的很多地方，会有更多的选票。在加州，在选举日之后的一段时间内，有选举日邮戳的收到的选票可以被计算。
所以，最终的结果是被认证的。它经过一种正式的程序，然后宣布获胜者。随着总统选举的进行，它将经历更加复杂的步骤。在投票总数得到认证后，就会有每个州的总统选举人名单。这些选举人开会投票。如果这次能看到他们在社交场合的远距离聚会，那一定很有趣。然后这些结果由州长提交给国会。结果将在1月初宣布和清点。那里存在着各种噩梦般的情景，有两组选举人，我们不知道谁赢了一个州，到一月份我们还在战斗。在我们的体制下，如果到1月20日我们还没有总统，现任总统就不再是总统了。我们按照继任规则行事，比如我们可以有南希·佩洛西总统。我认为这些事情都不可能发生。我认为这种情况极不可能发生，但就可能发生的偶发事件而言，有一些曲折和转折。
ORLOWSKI
即使这些情况是相当不可能的，也许it’s只是帮助了解一些细节。那么，选举人是否必须遵守他们所在州的普选?或者他们会变得不听话吗?
HASEN
这是最高法院在上个学期的几个案例中提到的问题。简短的回答是,如果一个州通过了一项法律,说,选民投票的方式,国家的选民多数选择——也就是说,如果特朗普赢了,他们必须投王牌——在这种情况下,如果一个国家有法律规定,你必须忠诚,不失信,然后他们可以删除如果他们投票方式不同。然而，并不是每个州都有这样的法律。所以仍然有可能出现失信选举人。但是你必须认识到双方都知道最高法院的这个决定，而且双方都知道他们不想冒任何风险。所以他们选择了特朗普和拜登最强大的支持者，你可以想象他们是选举人，这样这些人就不会受到影响，也不会试图影响他们在选举团投票时以不同的方式投票。当然，这些选票会送到国会，然后就有了一套复杂的规则。如果众议院和参议院don’t同意,你可能有一个民主党领导的房子和共和党参议院。如果有6037票是平局，那么我们有一套不同的规则，在众议院投票时，给每个州的代表团一票。所以it’是一州一票。有更多的共和党代表团是民主党代表团。it’s有潜在的巨大问题。也有一套联邦法令规则适用于此情况，但有一些争论认为法令的某些方面违反了宪法。它会变得一团糟。这表明，在某种程度上，这个国家确实需要团结起来，简化选择总统的程序，这是我们几年前就应该做的事情。
ORLOWSKI
这将使整个局面相当轻松一些,如果我们有更流线型的过程和一些不那么令人困惑,因为它似乎选举法律专家喜欢自己的人可能是一些真正理解什么在舞台上10个这样的一个过程。但正如你之前提到的，我们正处于一个两极分化的政治时刻。这些年来，甚至从2000年开始，两党之间的分歧就越来越大。如果选举结果aren’t清楚在大选之夜,可能导致一些不幸的结果。但从现在到选举日前，听众们能做些什么，以确保选举过程的顺利和公平，确保他们的选票得到计算呢?
HASEN
这是个好问题。所以我想说的第一件事就是登记投票。加州实行同一天选民登记制度，但是很多州都不实行。很多州在选举前- 30天,或者你can’t投票。所以请登记投票。并制定投票计划我认为如果可以提前投票，无论是亲自投票还是通过邮件，提前投票是明智的。我们don’t知道选举日将是什么样子,你可以帮助令缺席选举人票收益率曲线趋平,让你提前邮寄选票,所以邮局和选举官员可以处理你的选票。特别是，我们有很多年轻的选民，他们可能正在收听这期播客，考虑志愿成为一名投票工作人员，或参与竞选活动或参与投票活动。有很多机会，尤其是投票工作人员，这很重要，因为我们通常依赖年长的美国人担任投票工作，但由于流感大流行，年长的美国人可能比较难找到，因为他们特别容易感染。除此之外，我认为我们要确保要求我们的选举官员透明。这样我们就能确切地知道他们是如何计算选票的，以及何时公布总票数等等。还要警惕错误信息和不实信息，确保你没有通过散布关于选举的错误信息，以及it’如何运作等等，来成为问题的一部分。
ORLOWSKI
谢谢你的建议，哈森教授。感谢大家今天参加UCI播客。
HASEN
很高兴见到你。
新闻旨在传播有益信息，英文原版地址：https://news.uci.edu/2020/10/05/uci-podcast-what-could-cause-an-election-meltdown/