抗议者再次走上街头，表达对警察再次杀害黑人的愤怒。这个反应现在看起来很熟悉，如果热量更高，规模更大的话。这次是关于乔治·弗洛伊德，他在明尼阿波利斯的一名白人警察用膝盖抵住弗洛伊德的脖子近9分钟后窒息而死，而另外三名警察不是把他按倒在地，就是在一旁看着。弗洛伊德是与警察有关的一连串伤亡事件中最新的一环:罗德尼·金、马利斯·韦恩·格林、艾布纳·路易玛、阿马杜·迪亚洛、埃里克·加纳、迈克尔·布朗、弗雷迪·格雷、菲兰多·卡斯蒂尔、阿莫德·阿贝利、布莱安娜·泰勒等。劳伦斯·d·波波是哈佛大学社会科学学院院长和社会科学教授。他研究社会心理学、政治和种族。他在接受《公报》采访时谈到了警察杀害非裔美国人、种族主义背后的认知力量、长期以来对黑人的暴力行为、为什么培训并没有改变什么、为什么他在这个“令人深感不安的时刻”看到了希望的迹象。
Q&
劳伦斯·d·波波
宪报:你对全国发生的事情有什么反应?
波波:就像很多人一样，我被乔治·弗洛伊德慢慢被谋杀的视频吓呆了，也被激怒了，基本上，他在人数上被警察超过，戴着手铐，被制服在地上，基本是求他的命。我们看着他慢慢地、漫不经心地被一群警察杀死。我觉得这很恐怖，很麻木。这在某种程度上让我想起了当年西米谷陪审团宣判那些殴打罗德尼·金的警察无罪时我的感受;这让我想起了当年乔治·齐默尔曼杀死特雷沃恩·马丁时，陪审团宣布他无罪释放时我的感受。这种震惊、徒劳和愤怒的感觉是我很小的时候的特征，回到1968年那个可怕的春天，我们在短短几周内失去了马丁·路德·金(Martin Luther King)和罗伯特·f·肯尼迪(Robert F. Kennedy)。所以这是一个可怕和令人沮丧的时刻。但我们不能把它留在那里;我们不应该把它留在那里;我们应该注意到，这里有真正的机会，有真正的资源，我认为需要取得进展。
一方面，我对动员和民间抗议的程度感到极大的鼓舞。它感动了如此多的人，使数以万计的人表达了他们的关切、愤怒、对警察在这个案件中的行动的谴责以及他们要求变革和正义的要求，我认为这一切都非常令人鼓舞。与此同时，非常令人失望的是，一些人把这作为一个机会，试图给这些原本高尚的公民抗议活动带来混乱和暴力。我对执法部门、个人和机构以激起或对抗和平抗议行动的方式行事的情况感到失望。
这是一个复杂而令人担忧的时刻。最深刻的令人失望的方面之一,当前上下文是缺乏智慧和理智的声音和领导在国家舞台上设置正确的语调,愈合,并让我们相信,我们会更好的道路,更公正的社会。
宪报:在大多数与警察有关的杀害黑人的案件中，攻击者都是白人。这是否足以得出种族主义是原因的结论，或者还有其他因素在起作用?
波波:当然种族主义和种族歧视的历史遗产和长,深深铭刻的种族主义在我们当前的社会条件和环境和人们生活的自然地理和空间,事实上,在我们的文化景观,工具箱和水库的思想,利用和资源我们都有,这些严重地扭曲了种族主义。
回想一下奴隶制在很多方面的作用是非常重要的，它在我们的社会阶级结构和种族等级制度之间建立了紧密的联系。他说:“这造成了最底层的人，他们受到种族歧视，处于最严重的经济劣势和贫困之中。我们从来没有完全消除这种可怕的情况。现在，我们必须增加很多层面的复杂性，其中一部分是非洲裔美国人社区的历史遗产，他们既受到过度监管，也受到监管不足的影响。
宪报:你能解释一下吗?
波波:在黑人社区，警察对暴力和犯罪的反应往往不够，在黑人成为白人犯罪者的受害者的案件中，警察的反应也不够充分。然后是过度监管，警察肆意践踏黑人的生活、环境和公民自由，黑人受到美国司法体系中最武断、最反复无常的公正对待。
当然，我们都认为我们取得了惊人的进步。我们生活在这样一个时代，这里的普通少数族裔警察比以往任何时候都多，有更多的非裔美国人、少数族裔和女性警察局长和领导人。但居住在世界上穷人和我们深入贫困社区仍严重不成比例的有色人种,我们有一个毒品战争,种族偏见在它的起源和其深刻的令人不安的执行多年,有饲养水平之间的不信任和对抗警察和黑人社区应该担心我们所有人。很明显，我们需要做大量的工作来消除这些情况，治愈这些创伤。
宪报:许多警察部门，尤其是那些在黑人和棕色人种社区的警察部门，一直被批评持“我们vs他们”的态度。近年来，我们的政治成功地鼓励选民对持不同意识形态观点的人采取“我们与他们”的态度。这是”我们对他们”的动态吗黑人社区的警察暴力发生了什么?当我们以二进制的方式看待世界时，是什么在认知上/社会上起作用呢?
波波:我们确实处在一个难以置信的政治两极化的时刻。这是令人难过的，但希望我们正接近最低点，那一刻的最低点，我们总有一天会看到我们走出这个巨大的鸿沟。俗话说，“如果你在一个洞里，最重要的是停止挖掘。”他说:“不幸的是，我们的政治领导层有太多的人在继续挖洞，因为保住一个不断缩小的联盟和政治权力对他们来说是有利可图的。
我为参加公民抗议活动的多元化和多元化的个人感到鼓舞，我也确实相信，在某种程度上，这最终将被证明是绝大多数美国人民的选择。但这是一个深深极化我们在意识形态的时刻,这一刻真正严重的经济不平等,经济不平等的水平已经很不幸的政治后果极其富有,人脉广泛的人口运动真的很重要,几乎否决权所以我们的经济和政治体系的方方面面,很多人感到深深的失望和留下,我认为，人们很容易相信寻找替罪羊的政治信息，而不是做那种能让我们对这些情况作出建设性反应的更深入的分析。
种族主义在某些方面仍然是问题的核心，但它不是唯一起作用的东西。经济阶级的不平等，意识形态和政治的两极化，以及对环境的利用，在这样一个不平等的社会中，有一些方面的工作性质使得这些潜在的爆炸性的冲突。
宪报:为什么我们是种族主义者?种族主义的认知驱动因素是什么?
波波:没有简单的答案。这是多种因素的结合。部分原因是历史环境;这在一定程度上取决于我们是如何组织关系的，特别是，什么样的思想、行为和行为形式已经成为法律和惯例。
举个例子，我们的社会曾经认识到一套比我们现在通常认为的要复杂得多的种族等级。如果你回到1870年，1880年，1890年的人口普查，你会在人口普查表格上看到不同的类别，当然，白人，但你也会看到有色的黑人，黑人，黑白混血儿，四分之一，甚至是八分之一，这些都是公认的颜色和种族等级的类别。当奴隶制最终被彻底粉碎，重建南方的努力失败时，我们突然看到了这样一个世界，在这个世界里，那些在美国南方掌权的人决定他们需要一个尖锐的黑人和白人的二分法来维持对黑人人口的控制。他们颁布了一系列法律，基本上说有两类人，黑人和白人，任何非洲血统的减少，基本上都会让你成为黑人。我们创造了次血统的角色。需要注意的重要一点是，情况并非一直如此。但它现在是一个非常强大的文化比喻，那是因为我们把它制度化了，在法律上，日常实践中，最终，因此，广泛共享，根深蒂固的常识理解。可悲的是，这就是我们现在的处境。
宪报:这是否解释了我们在如此多的案件中看到的残暴程度?
波波:当其他两三个警察在附近转来转去的时候，一个警察是如何把自己的体重压在一个男人的脖子上的?很明显，这里存在着一种深刻的“他者化”。很明显，你不再把那个人看作是你自己期望从别人那里得到的那种尊重。其他警官如此随意地走来走去，做着笔记，只是站在那里聊天，这表明了一堵日常惯例和冷漠的墙，在这一点上有如此深刻的文化根源，这不仅仅是无意识的偏见。可悲的是，这是我们的文化在很多情况下的状态，特别是它表现在警察在太多情况下遇到非裔美国人个人和社区的特殊情况。
《公报》:批评人士称，明尼阿波利斯警察局的文化容忍或奖励不道德的行为，这不仅体现在将膝盖压在弗洛伊德脖子上的警官身上，还体现在其他没有干预的人身上。从广义上讲，执法人员在面对批评时通常被视为保持沉默。什么样的动力塑造或促进了这种组织文化?是否因职业而异?
波波:每个职业都不一样。当然，在警务工作中，我们必须认识到这是一个高风险的职业。我们期待并要求大量的执法人员。但在那些高风险的职业中，通常情况下会形成非常非常强的团结规范。和这些规范团结和相互支持的组织实践,强化了他们的日常工作,继续训练,所以我认为你更倾向于比许多其他设置得到一定程度的社会整合和顺从你的官和更高的权威,如果没有其他原因比一个纯粹的防守,我们必须站在一起为了生存。很明显，有很多方法可以干预，但是在美国文化中很难干预，否则就会充斥着枪支和警察的支配、武断和控制的形象，而不是支持、帮助和与社区合作。所以培养一种全新的理解和管理方式是非常重要的。坦率地说，以我的经验来看，许多许多级别更高的警官都渴望这样做。但是，在普通工会和普通员工高度团结的背景下，他们如何向前推进是一项艰巨的任务，需要一些真正有计划的行动。
《公报》:一些警察部门试图通过培训来解决隐性偏见和文化变化问题。为什么没有更成功呢?
波波:因为这个问题不仅仅是隐性偏见。例如，你可以试着训练警官们变得更加深思熟虑，并且认识到我们成长的文化中充斥着关于非裔美国人的负面思想和形象暴力、危险、威胁、不那么严重。可悲的是，这种对黑人生活的贬低是美国文化结构的一部分。虽然不像以前那么极端，但仍然非常清晰，非常根深蒂固。因此，如果你有这样的规划，同时警察部门被告知，“看，我们现在要向犯罪宣战，而你被期望在这场对犯罪的战争中展示进步。”“做到这一点的最简单的方法，也是效果最小的方法，就是加倍(如果不是三倍的话)努力监管社会最薄弱的环节。”我们从许多不同的来源知道，非法毒品和物质的实际消费似乎并不因种族而异。然而，被逮捕的几率因种族而存在极大的不平等，而被定罪和服刑的几率则更大。这是警务机构决定关注的一个方面。所以我们有政策，与文化互动，与心理过程互动不断地强化这种系统性的不平等。
宪报:本周我们在全国各地看到了暴力和侵略，一方是警察，有时是美国军队，另一方是和平示威者、抢劫者和煽动者。向外界展示对弱势群体的支配——比如警察殴打手无寸铁的黑人或新闻摄像师——或者对机构权力的破坏——比如向警察巡逻车放火或向警察扔东西——是否也会引发同样的心理问题?为什么这吸引了一些人，但排斥了其他人?
波波:我们生活在一个如此复杂和矛盾的时刻，以至于很难确定任何一件事。社会心理学中有大量有力的研究表明，一些人，实际上，平均而言，一些特权群体的成员更倾向于支持维持不平等，主张一定程度的统治，控制和社会秩序。无论是好是坏，维持治安都是一种职业，既可以选择，也可以在某种程度上鼓励这种倾向。我仍然乐观地认为，对于手无寸铁的少数民族平民不断遭受的苦难和死亡，他们有很多共同的不安和愤怒。这些平民最终死于那些应该以公正的方式服务和保护我们所有人的人之手。这是可悲的，但真实的，一些人利用这个时刻来偷窃，抢劫，抢劫，或参与与警察的战斗。他们中的一些人可能是右翼的煽动者，来自白人至上主义团体，他们中的一些人可能是左翼的煽动者，来自安提法或诸如此类的组织。但我相信，有更多真诚善良的人，他们有更高的抱负，他们希望在这方面看到一个更美好的世界。现在最让我担心的不是街头的破坏性力量，而是如果一个民主社会对表达正当不满的本国公民采取严厉的军国主义管制，我们都将面临的危险。
宪报:当我们越过这条线的那一刻对你来说意味着什么?
波波:说实话，我不知道。过去三年里带来了一个又一个的震慑,在国内和国际舞台上的行为从我们的领导人们会认为不可思议的毯子下每一天上演的安全由美国参议院似乎已经失去了所有的脊椎和正义和尊严。我不知道这是哪里。我认为我们正处在一个非常麻烦的时刻。但我将保持谨慎乐观的态度，希望在不久的将来，我们天性中更高的天使能在真正令人恐惧的环境融合中胜出。
这篇采访是经过编辑的，目的是为了清晰和长度。
新闻旨在传播有益信息，英文原版地址：https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/06/lawrence-d-bobo-examines-police-killings-of-black-men/