一些政治领导人把抗击新冠肺炎等同于一场战争。莱弗里特类比是吸引人的,查尔斯•迈尔Saltonstall研究哈佛大学历史学教授和寻常德Gunzburg欧洲研究中心(CES)居民教员,伊恩Kumekawa,博士生在历史上哈佛大学和CES研究生联盟,在争论在最近的一份白皮书,认为它是现在思考后的关键。
这篇题为《应对COVID-19:思考战争的类比》的论文是为两党COVID-19应对倡议撰写的一系列白皮书的一部分，该倡议由埃德蒙·萨夫拉伦理中心主任丹妮尔·艾伦牵头。Maier和Kumekawa通过电话与欧洲研究中心讨论了他们的论文。
Q&
Charles Maier和Ian Kumekawa
CES:在白皮书中，您认为二战期间美英两国政府和企业的联合动员不是一夜之间发生的，充满了阻力、失误和困惑。尽管如此，各国政府如何能够动员力量?这些努力如何塑造了他们对战后时代的期望?你认为现在有什么相似之处吗?
久川:我们的论文显示了战时动员的开始——主要是在美国尽管在英国也有类似的故事——组织困难重重。目前还不清楚哪个当局要对什么负责。国家内部各因素之间以及国家和私营企业之间存在着摩擦。通过清楚地描述谁负责什么，可以避免这种混淆。这是从第二次世界大战中吸取的教训。
这篇论文的另一个同样紧迫的目的是表明，开始思考当前危机的后果应该是什么样子是多么重要。重大危机——无论是战争还是流行病——往往具有强大的变革性。尽快开始考虑后果是很重要的，而政府现在采取的措施将会产生连锁反应，并对未来几年产生影响。
迈尔:人们用战争来比喻抗击病毒。正如这篇论文所解释的那样，这种类比仍然很有吸引力——美国人把它用于应对我们面临的许多国家挑战;这意味着我们可以作为一个团结的民族，有目标、有能力地行动。但我认为，虽然战争的类比很吸引人，但它掩盖了许多重要的差异。首先也是最重要的，年轻人在战争中是与人类的敌人作战，而不是与非人类的力量作战。然而，当我们开始写这篇论文时，我们认为，既然战争的概念仍然如此吸引人，让我们看看为什么它引人注目，二战的真实记录是如何与几乎是感伤的集体记忆形成对比的。记录显示，正如伊恩所说，我们在组织经济时遇到了很多困难，我们的努力被各种各样的组织困难所困扰。
我认为我们今天可以在检测COVID-19方面找到类似的方法。为什么我们的国家像韩国、台湾和其他地方一样，提出了几乎通用的测试方法?我们在这个问题上一直笨手笨脚，因为我们不清楚如何协调这些反应。
这篇论文的另一个目的是指出许多美国人，甚至是英国人都在思考战后社会。对一些人来说，担心再次陷入萧条令人不安。另一些在1941年之前就在思考经济和地缘政治挑战的人问道:“我们要如何超越早期的现状，创造一个更公平的美国?”“我们的论文敦促公民关注在冠状病毒出现之前存在的问题，并利用这个机会思考如何解决这些问题。
CES:如果和平计划是战后时期的目标，那么跨大西洋关系就成为了二战后时期的主要成就之一。在您的论文中，您同样指出，“后大流行时代为重申1945年后的承诺提供了契机。“关于重返国际承诺的潜力，大西洋两岸关系或国际组织的历史可以教给我们什么?”
迈尔:我认为我们必须把这个问题分解一下。尽管许多所谓的外交政策精英设想继续英美伙伴关系，但建立持续的跨大西洋承诺实际上更像是冷战时刻。它所涉及的不仅是与英国的联盟关系，还要求德国加入跨大西洋关系，尤其是在与俄罗斯的分歧成为不祥之兆之后。在1945年，几乎没有人会考虑创建一个包括我们如此努力击败的敌人在内的架构。与此同时，与第一次世界大战结束后的几年形成鲜明对比的是，美国选民已经准备好接受参与一个全球架构，这个架构是战时联盟的产物，当时这个联盟已经被命名为联合国(United Nations)。但我不认为美国人设想的“跨大西洋主义”是这样的。作为一名历史学家，我认为理解这些区别很重要。说,我坚信在跨大西洋的价值和其他国际承诺一般——我一生的政治意识跨越的时代美国确实有助于构建一个国际机构的织物,我们现在试图拆除——我希望我们可以重新开放世界保持大约从二战后到当前的政府。
现在有很大的不同。美国人在第二次世界大战期间和之后得出的结论是，我们的地位和领导地位最好是通过把它锚定在多国机构中。所以，我们投资了这些机构。但在那个时候，我们的政治阶层与我们今天的统治阶层有很大的不同。不过，我认为现在是我们重新投资机构的时候了，或许这场危机会再次强调这一点。很难在边境阻止病毒并说:“我们想看看你的绿卡。”
CES:这场危机带来了领导力的问题。危机过后，美国和欧洲国家应对危机的方式对各自的社会和全球有何影响?
迈尔:我认为，像当前这样的危机暴露了一个社会之前存在的每一条断层线。我们可以看到，在这个国家，不成比例的伤亡率对穷人和非洲裔美国人造成了严重损害，原因有很多:生活条件不太有利，先前存在的与收入相关的健康状况，以及最脆弱部门的就业。在恢复过程中，他们将不得不去工作，也许是在危险的情况下。
当前的危机能否帮助我们摆脱美国存在的严重政治分歧，我不敢说。(《纽约时报》)专栏作家大卫·布鲁克斯很高兴地发现，美国人已经了解到他们实际上分享了多少东西。我更怀疑。也许因为这是一场与人类敌人的真正战争，第二次世界大战确实帮助克服了美国在20世纪30年代的严重分歧，一直到珍珠港。在战争期间。罗斯福把共和党人推上了领导地位。现在要判断当前的危机是否减少了美国的党派之争还为时过早。
在一个有三百年历史的议会制政体中，管理党派之争可能会更容易些。英国人对温斯顿•丘吉尔(Winston Churchill)进行了评判，因为他们认为，丘吉尔领导的政党没有像许多人设想的那样，致力于战后的英联邦。丘吉尔曾带领他们在欧洲取得胜利，甚至在亚洲战争结束之前就把他赶下台了。
Kumekawa:作为一个注脚，工党(1945年)在英国大选中大获全胜的口号是“公平分享”。“在我们的论文中，我们敦促人们开始思考我们自己的危机的后果，特别是一个理想的危机后社会前景会是什么样子。”至少在第二次世界大战期间，英国人考虑的不仅是领导力，还有他们对社会的愿景。结果就是1945年决定性的选举，带来了福利国家。
我们在论文中讨论的另一件事是，冠状病毒如何在美国暴露出对科学和科学专业知识的普遍蔑视。这一点很明显，如果你看看美国和欧洲的政治领导人传递的信息，尤其是在欧洲的自由民主国家。那里的领导人更愿意跟随科学专家的领导。他们的选民期待这一点，并且会以怀疑的眼光看待那些公然无视科学专家建议的领导人。我认为这是你在这个国家看到的一个不同之处。
CES: 2019冠状病毒危机对欧洲的未来意味着什么?
迈尔:新冠肺炎提出了一个问题，欧洲领导人将在多大程度上让欧盟成为解决未来问题的单位。迄今为止，各个国家采取了不同的卫生应对措施。对许多欧洲国家来说，回顾过去并说公共卫生措施，无论是我们自己的还是我们的欧洲邻国的，在最初的几个月里应该有所不同是很容易的。论文中隐含的一点是，总会有更好的回应方式。中国有。意大利也有。英国也有。疾病的不同影响当然会带来不同的财政和经济负担。问题是，德国或荷兰等北方国家的欧洲领导人将在多大程度上愿意将因感染率不同而产生的一些负担集中起来。与这种疾病相伴而来的，不应该是欧元危机解决方案所背负的道德风险和夸夸其谈。
与此同时，其他一些已经变得非常尖锐和突出的移民问题将重新突出。在美国，联邦制可能会拯救我们但我不认为类似的辅助性原则对欧盟最有利。一个不能在逆境中团结起来的联邦将是一个重大的历史失望。
CES:你在你的论文中提到，在战争期间，美国曾希望通过动员努力来改善妇女和非洲裔美国人的权利，但是这从来没有实现，事实上，倒退了。
迈尔:对未来的看法变化很快。(这部分来自于职业习惯。记者们总是会说，就像他们在9/11之后所做的那样，一切都将不同以往。历史学家喜欢说这没什么新鲜的。)第二次世界大战后，许多欧洲观察家和知识分子预期资本主义经济会有某种准社会主义的转变。在短短几年内，伴随着胜利而来的远见卓识的承诺似乎消失了，政治回到了一战后被称为回归常态的状态。在一个时代，就像现在，人们很容易相信没有什么能保持不变。但这将被证明是一个变革的时刻吗?这似乎是不可能的，但从长远来看，很多变革性的时刻并没有改变。这在某些方面是一种浪费，但在另一些方面是不可避免的。
Kumekawa:这是charlie’的工作主题之一:稳定的重要性，以及社会和政府如何应对和利用对稳定的渴望。我认为重要的是不要低估人们对回归“正常”的重视。
然而，与此同时，重要的是要关注这将如何成为这个国家数百万人生活在经济不稳定或濒临不稳定的临界点。我们一直在用大的结构变化来解决这个问题，这将是经济结构或社会结构的变革时刻。这些都是开放性的问题。我认为，这是否会成为数百万人生活中的变革时刻，至少在中期而言，并不是问题。经济动荡和个人损失已经经历并将继续经历，其影响之深令人难以置信。
CES:如果我们快进20到30年，历史学家会认为这场危机的决定性时刻是什么?
迈尔:战争或危机就像一个放大镜，把阳光聚焦到能点燃纸张的地方。它加速了历史。在化学方面，它可以是催化剂。它很少是战后发展的发起者。回顾1918年至1919年流感大流行的历史时，让我清醒的是，在造成四千万到五千万人口的可怕损失的情况下，它留下的文学痕迹是如此之少。可能是因为它被刚刚结束的大规模世界大战蒙上了一层阴影，那场战争“只”夺去了“一半”生命。但是，1914-1918年的大战毕竟是一场真正的战争，需要动用举国哀悼的全部精力。没有国家纪念馆来纪念这位“西班牙流感”的无名受害者。“也许我们应该学习如何更好地纪念我们当前的受害者和英雄。
久川:我认为历史学家是更好的预言家，而不是神谕。我们在论文中暗示的是，如果我们不做好善后工作，就不会有好的善后工作。作为历史学家，我们还没有准备好做出更全面的未来预测。然而，回答你的问题的一种方法是，想想我将用来教授当下的文本。我马上想到的是Angela merkel’的“Es ist Ernst”地址。我认为，学生们把它与特朗普的一场新闻发布会进行比较，会很有启发意义。
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