宝贝，你可以开我的车，宝贝，你可以开我的车

从今天对女性赋权、男性特权、甚至性暴力的态度来看，回顾你最喜欢的经典摇滚歌曲，往好了说也可能令人难堪。但是,正如他们开拓者在音乐、电影、时尚、流行文化,甲壳虫乐队是在拥抱的时间之前女权主义,认为肯尼思·沃麦克,一个著名的乐队和院长蒙茅斯大学进化早期光顾“嘿,女孩”恳求歌曲充满了独立女性不需要一个男人,甚至没有一个小妞。哈佛大学肯尼迪学院(Harvard Kennedy School)学生组织“意识形态多样性”(consciousness Diversity)周四与沃马克(Womack)进行了一场自由讨论，讨论他们如何以上世纪60年代很少有摇滚乐队敢于采用的方式探索女权主义、性别和包容等问题。活动于晚上7点在斯塔尔礼堂开始，对公众开放。

Q&

肯尼斯·沃马克

《公报》:披头士对女性的恶劣对待并不出名，当然也不像滚石乐队那样臭名昭著，即使以那个时代的低标准来看，滚石乐队也是出了名的性别歧视者。但我不知道人们是否认为他们是“原始女权主义者”，就像你所说的那样。你所说的“原始女权主义”是什么意思?

沃马克:摇滚乐，甚至是流行音乐，通常都带有强烈的性别歧视和性别歧视。在60年代和更早的时候，这确实是一种家长式的作风，在歌曲中直接把女性作为对象，女性需要关于爱情的“忠告”，(或者)它是关于如何接近她们，即使只是一些天真和浪漫的东西，“我想牵着你的手。”1965年，披头士非常自觉地开始改变他们的调子。他们创造了一种非常特殊的女性角色，她们可以独立思考，不需要男人。这确实具有启示性。我们有很多在那时开始出现的歌曲是高度进步的关于女性生活在自己的兴趣，目标和快乐中，而不是服务于一些无法定义的其他人。这是非常令人兴奋的事情。这是我教披头士乐队的一个伟大时刻，因为你可以看到学生们正在学习他们想要做的事情，以及那是多么不同寻常的事情，甚至是现在。

《公报》:女性被描绘成欲望之外的某种东西，或者是像“麦当娜夫人”这样的圣洁人物——换句话说，是作为有代理的独立演员?

沃玛克:当然。” Ticket to Ride “就是一个很好的例子。麦当娜不是圣人;麦当娜夫人可能是个妓女。她有孩子，他们都在关注麦当娜，因为社会对她毫不关心。她所拥有的最好的东西就是“听她脑中的音乐”。“剩下的部分是:她有这些孩子，社会希望她做什么，但因为她是谁，不管她的身份是什么，她就是一个无足轻重的人，一个无足轻重的人。她的圣洁，是对她人生地位的讽刺。她远非如此。我的意思是，如果有什么不同的话，她在披头士故事中最亲密的表妹是埃莉诺·里格比，她很擅长在婚礼举行的教堂里捡米。

宪报:她是一个可怜的对象。

沃玛克:噢,是的。如果你想她，你可能根本不会。

宪报:这个女性角色第一次出现是在那张专辑里?一千九百六十五年的“橡胶灵魂”?

沃马克:我们真的开始看到她出现在《救命!尽管你可能会说，她甚至更早出现在《披头士待售》(Beatles for Sale)里，里面有一首歌叫《No Reply》(没有回应)，这首歌很吸引人，因为它讲的是一个坐在树下，隔着马路在看的跟踪者的故事。他在看着这个女人，她试图做出一个决定，把他从她的生活中抛弃。他们提出了很多有趣的问题关于女性在这些浪漫故事中的地位。你知道，“我想牵你的手”也有不好的一面。”(笑。所以有很多歌曲，即使是这些早期的歌曲，都对说话者提出了一些很难回答的问题。有时他们说话很讽刺。比如保罗15岁左右时写的《我要追随太阳》(I ‘ll Follow the Sun)。这是关于一个情感上不成熟的混蛋，你甚至不知道他为什么离开或者发生了什么。他会在深夜离开;总有一天你会醒来，他却不见了。有几首歌里他们为这些角色做了这些姿势这些角色非常可怕，甚至具有威胁性。

公报:确实。《挪威的森林》是一首可爱的歌曲，但结尾却很恐怖。他很生气，在和这个独立的女人约会之后，晚上没有做爱，所以他第二天早上在她上班的时候把她的房子烧了。

沃马克:没错，但她仍然是赢家。他痛恨的是权力被剥夺。

《公报》:是什么促使他们改变对女性的描述?显然，其中一些是他们所处的社交圈，周围不断变化的文化态度，也许是他们自身的成熟，但并不是他们所有的歌曲都是自传体的。

会员:许多不是。他们会坐下，约翰和保罗会说，“让我们为这首歌把她带回来。他们显然没有称她为女权主义原型，但他们会说，“让我们把她带回来吧。”我们要开我的车。“让我们在这里塑造一个角色——她会让你开车，但那又怎么样?”你知道，‘也许，我会爱你。还有《每日旅行》(Day Tripper)，同样精彩。她会和你一起出去，但不要试图告诉她你必须结婚。即使是《她要离家了》里的那个女人，尽管我不喜欢她为了逃避父母和他们的生活方式，不得不去见一个“汽车行业的男人”。“但是你看，那是1967年的约翰和保罗。这可能是他们53年前能想到的最好的事情了!(笑)。

宪报:是哪个甲壳虫乐队带头?约翰不是一个臭名昭著的无赖吗?多年后，他承认自己在60年代曾虐待过女性。

沃马克:“他们”在这一点上主要是麦卡特尼。约翰·列侬在一场糟糕的婚姻中很快就失忆了。它是由麦卡特尼领导的，他突然开始以他从未有过的方式阅读和吸收文化，所以他会带回很多这样的想法。这对他也有帮助，我想当时对他来说很痛苦，但是，和阿舍夫妇住在一起，而且(当时的女友)简(阿舍)告诉他，不，她不想结婚，不想戴戒指。她现在是个演员。她不会停止巡回演出，而他能搞定。保罗对此反应很差。有很多自传体的歌曲他表现得像个混蛋。在“We Can Work It Out”这首歌里，他并没有提供任何解决问题的方法。他说，“试着按我的方式来，否则我们会继续战斗。”“我们今天说的事情”:我的上帝，这是一首丑陋的，充满威胁的歌。“我在看透你。那是简的歌。甚至“不为任何人”:他再也看不到她眼中的爱。她仍然爱着他;这并不是他认为他应该得到的爱。他可能已经在智力上向一个更好的空间过渡，但在他的个人生活中，他不一定生活在其中。还有约翰·列侬(John Lennon)那句关于贬低女性和“变得更好”的可怕台词(列侬为《变得更好》(getting better)写的歌)。

公报:在她们的现实生活中，这两个人听起来都不是特别的女权主义者。那么他们为什么要在歌曲中追求这种原始的女权主义呢?没有强烈的公众需求;我的意思是，这并不能帮助卖出更多的唱片。

沃马克:我认为他们非常清楚这些矛盾，他们说的是双方的观点。他们自己的行动赶不上他们的智力。但现在人们的行为方式就是这样。但我确实认为他们意识到自己是伪君子。我认为这让他们更有趣，在某种程度上，他们都是受害者，都想变得更好。他们是非常破碎的容器，但他们知道的足够多，相信这是重要的，并使用他们巨大的天字第一号讲坛或扩音器，这仍然是历史上最大的一个，谈论这些事情。

他们拥有的最重要的东西是他们有能力不去在乎。他们很有影响力，他们有很大的地位和特权，很明显，他们不需要关心这些事情。他们还是那样做了，因为他们觉得自己很重要。他们可能有足够的信心意识到他们可以承担风险。他们做了一件很少有艺术家会做的事情，至少在流行音乐领域是这样，那就是，每当他们制作一张新唱片时，他们会和(制作人)乔治·马丁一起坐下来，他们会说，“我们不要让这张唱片听起来像最后一张。”让不同的声音。所以你从“救命!”从“橡胶灵魂”到“左轮手枪”再到“中士”。从《Pepper》到《White Album》，从《Let It Be》到《Abbey Road》。“每一个都有不同的基音。这本身就相当危险。所以他们冒险，因为他们在这方面很像现代主义者。这就是你所做的:你不断地向前推进。

这篇采访经过编辑，内容较为清晰，篇幅较短。

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