至少就目前而言，在对乌克兰的进攻上，形势似乎转向了对俄罗斯不利的方向。最近几周，乌克兰夺回了大片领土。乌克兰的成功在西方引发了关于结束侵略的谈判前景以及代价的讨论。本周，俄罗斯总统普京开始征召30万预备役军人，这是俄罗斯自第二次世界大战以来的首次动员，以补充其严重枯竭的武装力量。普京还表示，如果受到西方的威胁，他将用核武器保卫他的国家。
菲利普·肖特是BBC、《经济学人》和伦敦《泰晤士报》驻莫斯科的前驻外记者，也是新书《普京:乌克兰战争背后的人》的作者。周三，他在哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗中心的情报项目主持下，就普京和乌克兰问题进行了虚拟演讲。
肖特在接受《公报》采访时谈到了普京对战争的升级，以及是否有越来越多的理由担心，如果乌克兰继续取得进展，普京将如何应对。为了清晰和长度，采访已经过编辑。
Q&
菲利普短
公报:俄罗斯目前的立场如何?
SHORT:有一些因素是必须记住的。首先，也是最重要的一点是，战争对俄国人来说进展并不顺利。这似乎是一个显而易见的事情，但它是所有正在发生的事情的基础。
普京在几个方面发生了灾难性的误判:他没有料到乌克兰人会像现在这样顽强抵抗。毫无疑问，他认为他们会受到鲜花的欢迎。这就是当时的宣传神话。但他没想到他们会作为一个国家起来反对俄国人。他没想到泽伦斯基会留在基辅领导抵抗运动。他错误地估计了俄军的能力以及俄军在军事上的糟糕表现。所以，事情进展得并不顺利。
这是场灾难吗?还没有。人们在评估这个问题时必须非常谨慎，因为这是一个持续的情况。但很明显，他们没有足够的地面部队来完成他想做的事情，所以他不得不升级。这是一次重大的升级，但他非常谨慎。他宁愿避免任何动员，因为这有可能激起俄罗斯民众的不满。他更希望战争继续，或者战争继续，作为一件遥远的事情不会真正影响大多数俄罗斯人的日常生活。但这已经不可能了。现在，我们真的进入了未知的水域，因为我们完全不清楚这种局部动员是否足够。
如果你回顾普京执政的近20年，这是他第一次采取了一项严重出错的重大举措，所以没有什么能真正指导我们，他最终会如何应对。我的直觉是，他会继续升级，直到他达到一个位置，他可以确定，无论结果是什么，他可以接受的结果。但我们以前从未遇到过普京或俄罗斯的这种情况，所以我们不知道事情会如何发展。
GAZETTE:美国和西方国家是否应该利用这一时刻，帮助乌克兰向俄罗斯施加最大压力，以结束军事战争?还是说这样做可能风险太大，还是说抓住这段时间通过谈判稳定局势会更好?
肖特:我并不认为这两者之间有什么矛盾。乌克兰人越能把俄罗斯人逼退，他们的谈判地位就越稳固。最终，所有战争要么以彻底失败告终，换句话说，要么以乌克兰国旗在克里姆林宫上空飘扬告终，而这是不可能发生的，要么以谈判告终。在这种情况下，我们考虑的是谈判。法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)说:“地理是顽固的。”嗯,这是真的。乌克兰不会搬到任何地方，俄罗斯也不会。他们将继续做邻居，最终，他们将不得不找到一个生活在一起的方法。所以,谈判,是的。
在推动俄罗斯后退的问题上，人们必须非常小心，或者说非常了解克里米亚。也许可以把俄罗斯逼回去。如果俄军真的继续表现不佳，西方继续武装乌克兰人，乌克兰人继续进行非常激烈的战斗，那么可以想象俄军会回到2月24日之前的状态。我认为把他们赶出克里米亚是不可能的。我认为这就是宣战的理由。那么所有关于俄罗斯人会作何反应的赌注都将落空。尽管泽伦斯基说我们可以把他们完全赶出去，这在士气方面对乌克兰人来说是可以理解的，但这是不可能发生的，至少就克里米亚而言是不可能的。
GAZETTE:如果普京开始觉得他在战争中失去了优势，或者在国内失去了面子，人们担心他会如何反应是正确的吗?
肖特:他并不鲁莽。他通常做事都很谨慎。我认为这种“部分动员”，而不是全面动员，是这种谨慎的一个例子，是一种渐进的方法。他不会完全出乎意料地猛烈抨击。我认为这是不可能发生的。问题是，他被逼到了墙角，如果这种情况继续下去，就很难说，“他不会做这个”或“他不会做那个”。因为如果他觉得自己的地位受到了威胁——但目前并非如此——或者如果他觉得俄罗斯作为一个国家，俄罗斯作为一个整体处于非常不利的地位，那么我认为你不能完全排除任何可能性。当我说“任何事”时，我不认为这会导致第三次世界大战。但是如果这对俄国人来说是一个非常困难的状态，战场核武器的使用会怎么样呢?我不认为你能排除这种可能性。它可能发生。
公报:随着冬季的临近，你会关注哪些指标来判断俄罗斯的比赛计划?
肖特:在西方方面，问题是欧洲如何度过这个冬天。你可以看到，在北约和欧盟内部已经出现了断层线，关于如何应对乌克兰的长期计划应该是什么。但目前这些断层线基本上都在控制之中。这是欧洲。这是美国:中期选举会发生什么?2024年总统选举的准备工作是什么?并不是很远。所有这些对我们来说都是至关重要的。在俄罗斯方面，我认为我们需要非常仔细地观察公众舆论对这种局部动员的反应。最后，这一切最终都取决于战场上的情况。
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