在美国各地，信任正在分崩离析。它能重建吗?

过去两个月，美国经历了一场历史性的政治崩溃，特朗普总统、共和党领袖和数百万选民拒绝接受11月3日的选举结果。他们持续的挑战在1月6日对美国国会大厦的令人震惊的袭击和昨天对总统的弹劾中达到顶峰。 

但是，在这些令人担忧的危机背后，还有另一种崩溃，虽然比较平静，但却很危险:信任的严重崩溃，实际上已经把美国变成了两个国家，在经济安全、种族、宗教以及民主本身的性质方面发生冲突。

“我很担心，”加州大学伯克利分校政治学家、高盛公共政策学院院长亨利·布雷迪(Henry Brady)说。“可能从19世纪中期开始，在内战前后的那段时间里，这个共和国就像it’一样破旧不堪。”

布雷迪对美国的信任进行了广泛的研究，在最近的一篇论文中，他描述了在过去50年里，一个关于基本价值观的长期但未言明的协议是如何分崩离析的。在华盛顿特区进行特朗普弹劾审判时，布雷迪接受了《伯克利新闻》的采访，他评估了困扰美国的问题以及如何修复。

为了篇幅和清晰度，本采访经过编辑。

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伯克利新闻:在竞选活动和国会大厦袭击事件之后，分裂美国的分歧显得如此深刻和深远。如果我们连乔·拜登(Joe Biden)和卡玛拉·哈里斯(Kamala Harris)赢得大选这一可证实的事实都无法达成一致，我们怎么能开始重建信任?

亨利·布雷迪:弹劾是必须要做的事情，以帮助修复它。事实上，国会需要发表声明，证明所做的事情是错误的。事实上，弹劾投票在某种程度上是两党共同进行的——这将使人们更难声称唐纳德·特朗普是被陷害的，他没有做错任何事。

拜登政府最大的任务是确保他们做两件事:第一，驯服新冠病毒。第二，为人们提供工作和救济，确保经济复苏。如果他们能做到这两件事，在某种程度上可以恢复人们对政府的信心，增加人们的信任。

此外，我们必须摆脱那种我们将不断破坏常规的观念，很不幸，这正是特朗普总统所做的。我们需要规范，我们需要标准。标准是:真理很重要。你必须尊重军队和警察。我们必须有值得尊重的机构，这样我们才能共同努力，在社会上有所作为。

请注意，拜登并没有站出来支持取消对警察的资助。他已经站出来支持重组和重新思考警察。我认为he’s试图说，‘I’m不会放弃标准。社会秩序很重要。但it’必须以一种让’更加公正和公平的方式来完成。

如果你建议拜登政府在新冠肺炎和经济之外建立信任，你会告诉他们什么?

确保在不同文化中都能得到尊重。因为他是一名虔诚的天主教徒，他有机会接触福音派教会，并在这里产生一些影响。他有机会，因为他的背景，接触警察和军队，另一方面，接触非裔美国人和穷人。所以，也许他的行为表明了他认为每个人都应该被尊重。

我们还得考虑如何处理互联网。我们可以继续拥有一种机制，在每天的基础上，可以被用来打破规范或玷污美国民主。我不认为政府监管是解决办法，但我认为我们可能想看看能否找到创造一个更有公民意识的社交媒体的方法。

我们有真正的问题需要关注。我们必须超越愤怒，开始不是问什么对我最好，而是问什么对国家最好。

美国现在的信任状况是怎样的?

I’m真的很担心。大约四五十年前，人们信任美国的主要机构。唯一在信任方面存在两极分化的机构是企业和劳工，共和党人比民主党人更信任企业，民主党人比共和党人更信任劳工。

如今，自理查德•尼克松(Richard Nixon)政府以来，我们的社会和文化分歧不断出现，而乔治•麦戈文(George McGovern，南达科他州民主党参议员)在1972年竞选总统时也是其中之一。美国政治开始关注经济领域之外的问题，与文化有关的问题，如学校祈祷、同性婚姻、堕胎等社会问题。

这些问题演变成文化战争，导致人们对我们认为本质上是非政治的、或多或少中立的机构的态度两极分化:从警察、军队到宗教、高等教育、科学、新闻界，甚至K-12教育。

现在，我们发现共和党和民主党之间存在着巨大的意见分歧，基本的文化和道德差异，以及他们对机构的信任差异。

这些差异不是一直都存在吗?

不。在1974年，基本上我们所有的主要机构都或多或少受到了双方的平等信任，除了商业和劳工。45年或50年后的今天，共和党人和民主党人对这些机构有着截然不同的信任。

去年秋天，你与伯克利的政治学家托马斯·肯特共同撰写了一篇论文，描述了日益增长的信任两极分化，关注于非政治组织——大学、军队、新闻、学校。你能描述一下这些发现吗?

这篇论文是第一次注意到这些机构中信任的两极分化。共和党人认为，新闻业、高等教育、科学，甚至从某种程度上说，K-12教师都是民主党人，因此不值得信任。反过来也成立。民主党人认为宗教，尤其是原教旨主义宗教，军队和警察都是由共和党人组成的，因此不值得信任。

我们还认为，也许人们不认为一个机构满足了它应该满足的要求。我的意思是，警察是不公平的，比如，高等教育是不真实的。的确，有一些是这样的。

但我们不断回到的问题是，人们坚信那些机构突然变成了对立党派的蜂巢，因此不值得信任。那是50年前的n’t。当时并没有这种看法。

这些认知是否与我们如何定义自己、自我认同交织在一起?

因此，两党对基本权力机构的信任已经下降。共和党人相信那些可以被称为法律和秩序的机构，那些规范社会秩序的机构——军队、警察和宗教。民主党人对这些人持怀疑态度。共和党人对知识生产机构持怀疑态度。这就是“假新闻”论点获得关注的地方。

别忘了互联网以及它是如何让边缘群体以一种前所未有的方式聚集在一起的。

我们知道社交媒体提供了一种机制，让我们获得这些近亲繁殖的社会群体。他们只是相互交谈，把错误的事情当作可证实的事实。没有任何机构可以打破这个循环，尤其是共和党方面，因为他们不相信主流媒体、科学或高等教育。

在面临政治、经济或文化压力的时候，这种不信任和两极分化会恶化吗?

是的，我想是的。很明显，唐纳德·特朗普利用了这一点。他利用这些分裂的刻板印象，试图点燃他的支持者。he’s得到了互联网新闻来源、阴谋论者和所有其他媒体的帮助，这些媒体为he’s创造的东西提供了燃料。

例如，在左翼，我们有要求撤资警察的呼声。有些人可能会说，‘这太疯狂了。我们的社会必须有秩序。这是否意味着任何事情都会发生?因此，右边的人感到害怕。

而且，在大学里尤其如此，美国的左派往往不了解宗教。大多数美国人比我们在大学或记者中发现的那些非常世俗的人要虔诚得多。

在我们当前的不信任环境中，种族和种族紧张关系有多重要?

毫无疑问，种族仍然非常重要。

It’s今天令人震惊，观看了唐纳德·特朗普的弹劾审判。它把我们带回到1868年，安德鲁·约翰逊的弹劾审判。约翰逊是亚伯拉罕·林肯总统遇刺后继任的总统。

约翰逊来自田纳西州，是一个保守的南方人，他试图继续林肯与南方和解的政策，尽管他没有林肯妥协和团结人民的才能，他也没有林肯对非裔美国人正义的关心。他最终被弹劾(但没有被定罪)，理由是他没有把重建工作推进到应该推进的程度。

对约翰逊来说，一切都与种族有关。非裔美国人应该拥有选举权吗?这是当时的主要问题之一。这不是现在明显的问题，但非洲裔美国人最终是否会在美国得到正义的问题肯定存在，似乎我们离19世纪60年代末并没有太远。

特朗普和他的盟友似乎常常培养了对“黑人的命也是命”(Black Lives Matter)的不信任。现在，一些人利用这一点来转移他们对国会大厦袭击事件的责任，袭击事件中有许多白人至上主义者和白人民族主义者。

高盛的学校网站上我最近写的唐纳德·特朗普,一方面,是关于非法选举,另一方面,he’s从来没有给予任何合法性,乔治·弗洛伊德(他被警察在明尼苏达州)和非裔美国人的谋杀警察的担忧。

现在我们有共和党人在争论一个等价的问题，一方面，去年夏天发生的“黑人的命也是命”抗议和上周发生在国会大厦的所有事情。他们试图说这是一样的事情，而且他们含蓄地试图说总统can6037t应该受到指责。

他们完全忽略了一个事实，那就是警察谋杀一名黑人的录像带激发了“黑人的命也是命”(Black Lives Matter)抗议活动。

而唐纳德·特朗普则被幻想所激活——完全的、完全的幻想。此外，“黑人的命也是命”的人不是美国的总统。They’re普通公民。这里是美国的总统，wh’s试图欺压和恐吓国会。无论如何，这里没有等价性。

难道白人男性不存在真正的经济和文化错位吗?这难道不也助长了这种不信任吗?

有一种生活方式是特朗普的人想要保护的——他们有一些合理的不满。毫无疑问，“铁锈地带”被全球贸易摧毁了，而自由主义者没有考虑到这一点，也没有采取太多行动。另一方面，在美国内战结束150年后，白人男性应该继续享有优越地位的观念，我们需要超越这一观念。

在培养信任方面，政治领导力似乎非常重要。但领导者难道不也会有意地试图破坏它吗?我想的是在他们的基础上利用基于种族的不信任来操纵和激活敌意的权利。

因此，在选举中相互竞争有着悠久的传统。是乔治·华莱士干的。我担心这也是唐纳德·特朗普一直在做的事情。

He’s从未对乔治·弗洛伊德(George Floyd)遇刺案或推动“黑人的命也是命”(Black Lives Matter)运动的合理不满发表过多言论。相反，他提出了基于幻想的不合理的不满。We’ve被骗了。我们的一切都被偷走了。我们的工作被人抢走了。我们的国家正从我们身边被偷走。我们的文化正在被偷走。我们的社会正在从我们身边被偷走。所有的东西都被偷走了。

关于美国的一个悲哀的、可怕的事实是，在内战150年后，我们还没有超越它。

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