一名身穿QAnon运动衫的右翼激进分子闯入美国国会大厦，迫使6037国会选举认证程序暂停后，向一名警察做手势。(美联社Manuel Balce Ceneta摄)
昨天，美国人民和世界各地的人们震惊地看到，数百名右翼极端分子袭击了美国国会，而国会正在确认选举团投票结果，民主党人乔·拜登获胜，唐纳德·特朗普总统失败。但加州大学伯克利分校右翼研究中心主任劳伦斯·罗森塔尔说，没有人应该感到惊讶。
(摄影:Jane Gabriel)
美国民兵运动专家罗森塔尔表示，美国右翼极端组织成员在特朗普身上找到了盟友，并在他担任总统期间蓬勃发展，尽管在2017年弗吉尼亚州夏洛茨维尔举行的暴力集会“团结右翼”中遭遇严重挫折。
去年，国土安全部(Department of Homeland Security)称白人至上组织是对国家安全“最持久、最致命的威胁”。
然而，罗森塔尔表示，特朗普继续欢迎白人民族主义者和反政府极端分子的支持。而且，他预测，除非拜登政府对他们展开密集的执法行动，否则他们可能会继续扩大势力。
“拜登需要严厉打击这些人物，”他说。“他需要逮捕和起诉昨天在国会大厦的所有人。
“这些家伙……认为自由世界软弱无力，他们才是真正的硬汉。”当它被推到它们的脸上时，它们往往会逃跑。拜登必须放开他的司法部才能做到这一点。”
[出于篇幅和清晰度的考虑，采访经过了轻微编辑。]
伯克利新闻:看看昨天在华盛顿发生的非同寻常的事件，你如何描述’s所发生的事情?
劳伦斯·罗森塔尔(Lawrence Rosenthal):我不知道人们怎么会感到惊讶。It’s一直在发电报——就像2017年发生在夏洛茨维尔的事情现在来到了华盛顿。
全世界的新闻媒体都集中报道了美国国会大厦发生的叛乱。(BBC电视台视频画面)
发生的事情有一个历史先例，这个历史先例被称为进军罗马。
1922年，意大利的墨索里尼就是靠进军罗马才掌权的。这是一个新政府将要成立的场合。国王要向国会议员提供组建政府的机会，就像今天英国的女王一样。
墨索里尼有成千上万的追随者，他们组成了民兵，黑衫军，他让成千上万的追随者来到罗马恐吓国王和议会给他政府。
通过让很多人走上街头，比如特朗普，他试图影响国家元首的选择。
但是现在的华盛顿和意大利历史上的先例有两个不同之处。
一个是墨索里尼6037s的策略成功了，特朗普6037s的策略从来没有成功过。第二个是，墨索里尼就任总理后第一次在意大利议会发表讲话时，他说了一句著名的话:“如果我愿意，我可以让我的军队挤满这个灰色的房间，他们会听从我的每一个命令。”现在，我选择不这么做。所以，他没有让他的追随者挤满议会，但特朗普有。
墨索里尼的克制在昨天没有显现出来，但墨索里尼的政治胜利不是唐纳德•特朗普(Donald Trump)取得的。
你如何描述那些袭击华盛顿美国国会大厦的人?
美国的民兵一方，美国的右翼民兵一方，在2017年被称为另类右翼(alt-right)，而在2020年，它又复活了。这发生在三件不同的事件之后。
第一次是新冠肺炎大流行开始后的反封锁示威。第二件事是警察在明尼苏达州杀害了乔治·弗洛伊德，以及随后的示威活动。第三个是选举和要求宣布特朗普获胜的“阻止偷窃”示威活动。
民兵运动又回来了，不是另类右翼，而是这种布嘎鲁的组合——布嘎鲁，意思是内战。所以，你有骄傲男孩和布加卢布瓦人，守誓者和其他人。
激进抗议者向美国国会大厦游行前，川普总统向他们发表讲话。(澳大利亚新闻9频道视频画面)
当特朗普在9月与乔·拜登(Joe Biden)辩论时，他们明确表示，当特朗普下达命令时，他们会做出回应。特朗普被要求谴责这种极端主义，他说，‘退后，站在一边。接着，那些骄傲的孩子马上说:“是的，先生。”
现在，他们被告知要去华盛顿——特朗普已经告诉了他们好几周了。他们听着。
it’就像他们在密歇根州所做的那样，当他们接管密歇根州立法机构时。但在密歇根州这个公开携带枪支的州，他们随身携带自动武器。华盛顿特区不允许公开携带枪支，这一点非常重要。
过去几年，研究表明，近6%的美国人持有与另类右翼世界观一致的观点。根据一种说法，这一总数可能达到1100万人。你在去年出版的《怨恨帝国》一书中探索了这个宇宙。根据你的研究，是什么激发了那些骄傲的男孩和守誓者以及昨天袭击美国国会大厦的人?
美国民兵有两个源泉。一个是白人民族主义，另一个是反政府的敌意。反政府的例子是蒂莫西•麦克维(1995年俄克拉荷马城联邦大楼爆炸事件的主谋，导致168人死亡，680人受伤)。白人民族主义的一个例子是迪伦·鲁夫(Dylann Roof)(2015年被判在南卡罗来纳州查尔斯顿一座历史悠久的黑人教堂杀害9人)。
我们现在看到的是每一股潮流所带来的一次性事件，希望它会引发或成为内战的导火线，就像《特纳日记》(Turner Diaries，一本被一些人视为白人民族主义者和反政府革命手册的小说)所预示的那样。
这些派别，白人民族主义者和反政府人士，在特朗普身上看到了他们想看到的东西，那就是一个能说他们的语言并同情他们的人。
小特说了一些关于QAnon(右翼阴谋运动)的有趣事情。当特朗普被问及他们时，他说，‘嗯，他们喜欢我。’这是他评判这些人的唯一标准。如果他们喜欢他，那就没问题。
甚至在他昨天要求暴乱者回家的声明中，他也说，我们爱你们。所以，这些过去在美国完全处于边缘的人，现在已经按照20世纪法西斯主义出现时的领导原则，与一位重要的政治人物建立了关系。
密歇根州巴里县治安官达尔·利夫(右前)在2020年5月针对whitmer’在冠状病毒大流行期间禁止外出的抗议活动中，在民兵成员旁边讲话。站在利夫旁边的是威廉·Null，他是周四被控恐怖主义和枪支指控的民兵成员之一，这些指控源于阴谋绑架州长。(美联社科瑞·莫尔斯/大急流城出版社摄影)
去年10月，在逮捕了密谋绑架密歇根州长格雷琴·惠特默的右翼极端分子后，你暗示这场运动部分是由叛乱分子的幻想驱动的。而你提出的问题是:他们会把它推进多远?
现在，我们看到他们已经把它推得很远了。但是了解it’非常重要，他们遵循特朗普的命令，作为他们的总司令。他让他们来，并告诉他们应该是“狂野的”。
在考虑这些极端分子的动机时，有一个永恒的问题:他们的反叛是由经济混乱驱动的吗?种族敌意呢?
我认为这更多的是文化因素而不是经济因素。有一种文化上被取代的感觉，这种感觉是最强烈的，尤其是在白人民族主义者中。
反政府的人有他们自己的史前史，这往往非常复杂。他们会说，‘我们是独立的、主权的公民，我们没必要听政府的。“当极右翼组织接管俄勒冈州马鲁尔国家野生动物保护区时，你就知道了。
封锁疫情以控制疫情的想法，让反政府的民粹主义者感到全面不安。这直指他们的核心问题:我们是被那些没有任何权利去做的人告诉去做的。他们这样做是为了让我们成为奴隶。
在白人民族主义方面，夏洛茨维尔举行的“团结右翼”(Unite the Right)集会说到了重点:他们高喊着，“你们不会取代我们”，这是美国和欧洲极端反移民的特征。这就变成了一种种族仇恨，一种白人受到流离失所威胁的感觉。又有喊着说，犹太人不能代替我们。“所以，这些人中有很大一部分人也沉浸在某种纳粹世界观中。
支持被击败的唐纳德·特朗普总统的武装分子从一扇破碎的窗户进入美国国会大厦。(视频图像由德国6037s德国之声电视台提供)
如果昨天袭击国会大厦的暴徒是有色人种，官方和执法部门的反应会不同吗?
有一个缓和因素使华盛顿特区与美国几乎所有其他地方不同
这是一个黑人占多数的地方。警察局长是黑人，市长是黑人。因此，黑人必须面对的来自市政当局的危险可能比明尼阿波利斯或基诺沙或其他地方的危险要小得多这些地方最近经历了警察对黑人的暴力。
国民警卫队从马里兰和维吉尼亚来了增援部队，我们有理由推测——我强调推测这个词——如果这些人是黑人，基于外貌而使用武力的人数可能会多得多。
如果我们假设乔·拜登(Joe Biden)将于1月20日就职，那么这个极端主义运动接下来会发生什么?
这取决于乔·拜登(Joe Biden)。在我看来，这些人可以被严厉的反制措施击退。拜登需要严厉打击这些人物。他要所有昨天在国会大厦的人都被逮捕和起诉。他要传达的信息是:“我们必须治愈这个国家，让这个国家团结起来”——他可以畅所欲言，但是如果他不严厉地打击这些人，他们就会兴旺发达。
如果面对真正严肃的执法，他们会减少。
随着时间的推移持续?
它必须是持续的，但也必须产生立竿见影的效果。这些人在没有反作用力的情况下茁壮成长。他们真的认为自由世界软弱无力，他们才是真正的硬汉。当它被推到它们的脸上时，它们往往会逃跑。拜登必须让他的司法部放松管制才能做到这一点。
这将是困难的。南北战争结束后，南方战败了，一个被称为“失败的事业”的神话出现了。这个神话让人们活了几十年。这些布加卢运动的人现在有一个平行的潜在神话:偷来的选举。
现在，除了普通的不满之外，他们还有别的东西可以激励他们，因此，动用权力来对付他们的需要就更加关键了——而且必须马上采取行动。
加州大学伯克利分校专家劳伦斯·罗森塔尔(Lawrence Rosenthal)表示，美国参议员乔希·霍利(密苏里州共和党)对选举结果提出质疑的积极努力可能会损害他的政治信誉。(视频图像来自《华尔街日报》)
你说唐纳德·特朗普是这场运动的“指挥官”，最近几周，我们看到国会的各种共和党人——比如德克萨斯州参议员特德·克鲁兹和密苏里州参议员乔什·霍利——加入他的阵营，猛烈攻击选举的可信度。你认为昨天的事件会损害右翼运动的政治力量和信誉吗?
我们拭目以待吧——我们很快就会知道了。以下是特朗普支持者和其他右翼人士会说的话:“去年夏天《黑人的命也是命》(Black Lives Matter)怎么样?”他们焚烧城市呢?当他们试图烧毁(华盛顿)拉斐特广场上的教堂时呢?”
他们想要做的是让这次事件等同于反法运动和黑人生命也重要，就像特朗普在竞选中所做的那样攻击他们:“他们要摧毁我们的城市，他们要追杀你们的女儿。”而你和他们之间唯一的障碍就是我和我们在街上的人。”
昨天，我们发生了两件引人注目的事件:不仅暴徒袭击了国会大厦，而且在老南方的堡垒乔治亚州，一个黑人和一个年轻的白人，都是民主党人，被选为美国参议院议员。100年后的今天是否可能被视为一个历史性的转折点?
我真的不知道。我成年后一直听到新南方崛起的消息。或者在2008年或2012年，共和党将如何崩溃，除非他们有机会吸引拉丁裔，等等。这些预测——或者是民主党成为多数党的著名预测——并没有像许多人在热情的时刻所期待的那样成功。
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