除了担任工程学院本科生事务副院长，Peter Bogucki还是一位著名的考古学家，专门研究北欧新石器时代文化。他的新书《野蛮人》(The Barbarians)获得了美国考古学会2018年畅销书奖。
野蛮人研究了欧洲史前文化，这些文化在与希腊人和罗马人接触之前就已经存在，也研究了罗马帝国边界之外的社会。Bogucki使用考古学家的工具来展示文明的复杂性，这些文明通常被当作罗马故事的背景。尽管他们有艺术、金属加工和农业方面的技能，但这些文化从未发展过写作。因为他们没有留下任何书面记录，所以要由像博古茨基这样的考古学家来书写他们的历史。
下面，Bogucki回答了一系列关于这本书和他的研究的问题。
我知道这本书提到了这一点，但你为什么选择野蛮人作为书名呢?你所描述的文化是复杂而复杂的。
普林斯顿大学工程与应用科学学院副院长兼考古学家Peter Bogucki说。他的最新著作是《野蛮人》。
我原本想叫它“满足野蛮人”或“野蛮人过去和现在”,但出版商Reaktion书籍,它作为他们失去文明系列的一部分,因此,在最后,他们表示,它已是“野蛮人:失落的文明”在伊特鲁里亚,哥特人、印度河、波斯和埃及。我们也可以把“野蛮人”一词的使用归咎于希腊人，他们曾把“野蛮人”一词指的是所有不会说希腊语的人。
是的，野蛮世界的人民是世故而复杂的，与地中海著名的社会一样，除了一件大事:他们没有书面语言。我们这些研究古欧洲的人经常用“野蛮人”这个词来讽刺。是的，暴力是地方病，他们可能有各种各样的行为，我们会皱眉，但希腊人和罗马人也不是天使。但是，由于地中海北部的欧洲文明社会通常被认为是无关紧要的，所以我们这些了解其他情况的人接受了野蛮人的身份。把你学习的人称为“野蛮人”也比“欧洲史前晚期”听起来更酷。
这是一个非常广泛的使用这个词的“野蛮人”,因为有些人会喜欢它留给社会,实际上是在与希腊人和罗马人接触,但我认为这是有意义的扩展,因为他们是一个更大的地理环境的一部分,显示连续性从之前的几千年。
这本书引人入胜的一个方面是，文化素养在历史对文化的评估中扮演着至关重要的角色。这就像没有文化的文化不能代表他们自己，所以他们被同时代的有文化的人所掩盖。你觉得考古学家能代表这些文化吗?
绝对的。没有由人民自己编写的文档,我们知道他们的唯一方法就是通过他们的考古是:如何让事情,他们扔掉了,他们吃了什么,在哪里定居,他们建造了建筑的类型,他们如何埋葬死者,和各种各样的其他信息。现在我们可以知道它们是如何移动的(锶同位素比率)，以及它们与谁有关(与古代DNA)。
另一方面，写作可以让我们了解动机和意图，这是不可能从材料中单独获得的。但正如我在书中强调的，书面记录总是有一个议程，而人们不会因为想过几千年后考古学家会怎么看就把东西扔掉。
考古学为那些不能为自己说话的人发声的最好例子之一，就是我们所知道的加勒比和南北战争前美国东南部被奴役的非洲人的日常生活，这些人通常不被允许学习读写。我们知道他们必须通过狩猎和采集来补充种植园的口粮。我们知道他们在制作陶器时保留了非洲的传统。这些事实从南北战争前南方有文化的人所写的当代记述中是不知道的。古代欧洲也是如此，特别是那些生活在罗马人和希腊人之前很久的人，以及那些生活在同一时期但远远超出古典文明边界的人。
你是如何开始研究这些野蛮文化的?他们最吸引你的是什么?
Peter Bogucki的《野蛮人》封面，由Reaktion Books出版，作为“失落的文明”系列的一部分。
我最初希望成为一名记者，但我父亲鼓励我去宾夕法尼亚大学上人类学课程。我做到了，我很着迷。史前考古学在美国传统上是人类学的一个分支，所以随着人类学课程的学习，我不断地回到考古学。起初我对北美考古学很感兴趣，但在宾夕法尼亚大学三年级之前的那个夏天，我参加了一个去波兰克拉科夫的暑期学习项目。有一位来自波士顿的年轻女士参加了这个项目，她提到一位考古学家在她的学校做过演讲，她发现这个话题很有趣。我抓住这个机会，建议我们参观克拉科夫的考古博物馆。在那里，我看到了石器和其他手工制品，就像课本上写的一样。那年秋天，我回到宾夕法尼亚大学，开始学习欧洲史前的课程，然后我去哈佛大学攻读博士学位。今年，我和波士顿的一位年轻女士正在庆祝我们结婚40周年纪念日。
挖掘出人们在几千年前最后一次看到的东西，可能是考古学中最令人兴奋的事情之一。但这还不是考古学的全部。史前考古学的实践还包括把来自许多不同地点的信息拼凑起来，或者运用各种分析技术来了解过去人们是如何生活的。所以我们对最漂亮的工艺品或独特的发现不感兴趣。他们很有趣，不要误解我的意思，但是我们不能用这种东西做太多。更重要的是观察时间和空间上的模式。考古学是唯一一个可以研究人类经历的领域，时间跨度很长，可以追溯到几百年甚至上千年，可以追溯到数百万年前。我们对事件不那么感兴趣，而是更多地关注随着时间的推移而发生的变化，以及空间中不同人群之间的互动。我个人也被考古学的环境方面所吸引，因为我们需要知道他们如何使用周围世界的资源，他们如何适应变化，以及他们如何对环境产生影响。对我来说，这也是一种环境科学的软方法。
我们能从这些文化中学到什么吗?我们能从罗马人和周围的野蛮人之间的关系中学到什么吗?
虽然出版商想让我把野蛮人的故事带到现在，但我真的不想用现代的类比来描述野蛮人的世界，以及野蛮人与希腊人和罗马人的互动。在欧洲，过去永远不会太过肤浅，它经常被动员起来提出一些现代观点，但往往是错误的。例如，法国人对葡萄酒和德国人对啤酒的现代偏爱，往往被归因于高卢是罗马帝国的一部分，而日耳曼尼亚马格纳则不是。但我们知道野蛮人在能得到酒的时候就喜欢酒，所以这个推论是站不住脚的。我认为学习史前文化是非常重要的来理解人类经历的全部，它不仅仅是从写作开始的。如果人们选择从中吸取现代经验教训，那很好，但他们冒着做出错误类比的风险。
人们告诉你关于这些文化他们最惊讶的是什么?他们觉得最有趣的是什么?
每个人似乎都在关注不同的事情。对一些人来说，这是科学方法，比如锶同位素比值，扩大了我们对人类流动性的理解。对其他人来说，这是精美的爱尔兰青铜时代的黄金作品。巨石陵墓也有粉丝。从读者的反应中，我发现在他们的旅行过程中，许多人参观了野蛮欧洲的一个重要遗址或纪念碑，但他们没有发现更广泛的背景。当然，消除历史书中对文学古典世界的偏见对于很多人来说是一个启示，他们说他们不知道还有什么。由于我在《野蛮人》中讲述的故事实际上只是欧洲史前大图景的一个精彩片段，读者们可以自己去发现更多。