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警察杀害乔治·弗洛伊德(George Floyd)引发了大范围的抗议活动，并促使美国各地重新拆除被视为奴隶制和种族主义象征的南部联盟雕像和其他雕像。在一些城市，这些贡品被抗议者破坏或拆毁，或被政府官员移除。在弗吉尼亚州里士满，一项备受瞩目的拆除著名罗伯特·e·李铜像的决定，因法院的质疑而被叫停，该质疑在周四被无限期延长。南方贫困法律中心2018年的一份报告发现，公共场所仍有1700多座纪念南部联盟的纪念碑。安妮特·戈登-里德是研究美国奴隶制的历史学家、法律学者，也是“哈佛大学和奴隶制遗产总统倡议”的成员。戈登-里德是哈佛法学院的历史学教授和查尔斯-沃伦美国法律史教授。2008年，她的作品《蒙蒂塞洛的海明威:一个美国家庭》获得了普利策奖和美国国家图书奖。

Q&

穿插

宪报:近年来，许多人呼吁拆除纪念南部联盟官员和其他有争议人物的纪念碑，如克里斯托弗·哥伦布，但结果褒贬不一。此时此刻，这些努力对你来说有什么不同吗?

戈登-里德:这个时刻感觉不同，因为这个国家已经对警察对公民的暴力行为有了极大的觉醒。视频中这名警官的膝盖压在乔治·弗洛伊德的脖子上，这太极端了。当然，也有其他的视频，但这张图片中有一个不动的人，我们知道他正在失去，或者已经失去了他的生命——在一次据称是20美元假钞的遭遇之后。没有别的办法来处理这种情况吗?

宪报:作为一名法学教授，您如何看待人们在被法律或司法裁决禁止的情况下，单方面决定拆除他们认为受到冒犯的雕像的行为?有没有一种更高的道德原因可以取代法律?

GORDON-REED:哈!这不公平，作为一个法学教授问我。好的，实际上，这让事情变得简单了。我看不出自己会用那种方式推倒一座雕像。宽恕别人做我不会做的事，对我来说是很奇怪的。我当然理解这种情绪——这种激情——尤其是如果政府官员对以前来自社区的请愿视而不见的话。

《宪报》:对于那些认为在公共场所移除这样的雕像有损对那些为南部联盟而牺牲的人的记忆的人，你有什么看法?

戈登-里德:我想说还有其他地方可以这样做，比如战场和墓地。联盟军输掉了战争和叛乱。胜利者，美国武装部队中数以千计的士兵——黑人和白人——为保卫这个国家而牺牲。我认为这是对他们的侮辱来庆祝那些杀了他们，并试图杀死美国的人。美国远非完美，但南方联盟的价值观，开放而顽固不化的白人至上主义，以及对黑人人性的完全漠视，在一定程度上仍然存在，造成了悲剧和不和谐。如果不挑战和拒绝这一我们社会的基础，就没有一条通往和平与繁荣国家的道路。

宪报:许多人认为，拆除这些雕像是企图掩盖或抹去历史。你同意吗?

GORDON-REED:没有。我不喜欢。历史仍将被教授。我们会知道罗伯特·e·李是谁。谁是杰弗逊·戴维斯?弗雷德里克·道格拉斯是谁?亚伯拉罕·林肯是谁。历史面临的威胁要危险得多。取消对人文学科的资助，取消历史课和历史系。这些才是对历史的真正威胁。

宪报:过去，人们建议保留古迹，但应该增加牌匾或其他信息，以增加背景。你觉得那个主意怎么样?对于为这样的雕像设立一个单独的博物馆，你有什么想法?

戈登-里德:牌匾在某些情况下可以发挥作用。这取决于这个人是谁以及反对意见是什么。至于博物馆，我认识的在博物馆工作的人对这个建议都非常恼火，他们认为，无论如何，我们要把所有这些联盟纪念碑运去幸运博物馆，他们必须找到一个地方放置它们。

《公报》:那么滑坡论呢?许多美国开国元勋——乔治·华盛顿、托马斯·杰斐逊——都拥有奴隶。移除哥伦布或南方联盟官员的雕像是否为反对纪念帮助创建美国的人的纪念碑铺平了道路?

戈登-里德:我想，如果人们愿意，每件事都可以为他们铺平道路。我以前说过:帮助创建美国和试图摧毁它之间有一个重要的区别。华盛顿和杰斐逊都对国家的形成和早期国家的形成起到了至关重要的作用。他们都是你提到的情景化的优秀候选人。南方联盟的雕像是在竖立时竖立起来的(不仅是在战争结束后，而且主要是在20世纪民权紧张时期)，目的是要传达白人至上的信息，并让那些积极为维护奴隶制而战的人们充满感情。没有人为了促进奴隶制而为华盛顿或杰斐逊竖立纪念碑。竖立这些纪念碑是因为，如果没有华盛顿，就不可能有美国。因为《独立宣言》，他们为T.J.竖立了纪念碑，每个团体都用它来确立自己在美国社会中的地位。或者是因为T.J.以及其他我们珍视的价值观。我认为这两位，尤其是华盛顿和杰斐逊，你会尝到苦中带甜。主要的任务是不隐藏痛苦的部分。

为了清晰和篇幅，采访进行了编辑。