为什么美国劳动法需要修改?为什么美国劳动法需要修改

劳动和工作生活项目执行主任莎伦·布洛克和哈佛法学院凯斯特鲍姆劳动和工业教授本杰明·萨克斯呼吁对美国劳动法进行全面改革。《公报》与布洛克和萨克斯坐下来讨论了他们今天发布的报告《工人权力的新记录:建立公正的民主和经济》。

Q&

莎伦·布洛克和本杰明·萨克斯

《公报》:你的报告要求重新设计美国劳动法。我们目前的现状有什么问题?为什么我们需要一个全新的方法?

布洛克:最简单的描述是，美国劳动法没有给工人足够的工具来建立一种力量，来抵消我们的经济和民主中企业力量的集中。

萨克斯:我们现有的体系已经从根本上崩溃了，对它进行调整或修改已经不再是一个足够的回应了。我们需要一种不同的方式来建立一种法律制度，允许工人制衡企业权力。

宪报:劳工组织在民主政治中扮演什么角色?如果这很重要，为什么只有10%的美国人属于工会呢?萨克斯:我们正经历一场政治不平等的危机。我们今天所掌握的最佳证据表明，政府反映的是富人的偏好，而不是穷人和中产阶级的观点。工会，当他们活跃和强大的时候，解决这个问题;他们给予穷人和中产阶级，也就是绝大多数美国人政治上的发言权。这就是有组织的劳工在民主制度中的作用。

工会是为那些没有财富的人组织的一种形式。富人通过他们的消费能力对政治施加巨大的影响。美国的穷人和中产阶级没有机会以这种方式利用财富。但是他们有组织的能力。

在我看来，相关的统计数据并不是今天有多少美国工人属于一个工会，而是今天有多少美国工人希望加入一个工会。这一数字远远大于工会的人数。这与我们破碎的劳动法律体系有关;它没有赋予工人加入工会的机会，也让那些想与工会抗争的雇主可以不受惩罚地加入工会。

布洛克:还有一项统计数据让我真正意识到我们的劳动法是多么的糟糕。如果你看看私营部门的工人，实际上现在工会代表的工人比例比以前要低他们有联邦保护的权利加入工会。这就是为什么法律不起作用，尤其是当你把它和有多少工人想要加入工会相比。法律没有为工人提供工具，使他们能够建设和使用他们的集体力量。

《公报》:最近劳动力市场的一些变化——例如，更多的工人以独立承包商的身份工作——会如何妨碍你设想的那种变化?

布洛克:首先，我们需要解决的是那些被雇主不当地当作独立承包商对待的人的问题，因为这种分类允许雇主剥夺工人的基本权利，包括组织的权利。一个办法是让法律更清楚地规定谁是雇员。但我们也需要解决工人的问题，在今天的法律下，他们可能是真正的独立承包商，但他们没有那种能使他们在经济生活中拥有一些代理权的权力。

宪报:你最雄心勃勃的建议之一是部门集体谈判，这在欧洲很常见。伯尼•桑德斯(Bernie Sanders)和伊丽莎白•沃伦(Elizabeth Warren)一直在谈论这个问题。它包括什么?它的实施面临哪些挑战?

萨克斯:当我们谈到部门谈判时，我们指的是一个发生在整个部门之间的集体谈判系统，比如说快餐业，以及该部门的所有工人。如果你在该部门工作，无论是作为雇员、准雇员还是独立承包商，你都受部门协议的保护。部门间的讨价还价使这些分类的相关性大大降低，并扩大了范围。行业谈判的另一个好处是，它基本上把工资排除在竞争之外。在我们现在的体系中，工会是在公司层面上组织的，每当一家公司成立工会，这家公司就会认为自己在与市场上其他公司的竞争中处于劣势，这就助长了管理层的反工会主义。如果你在行业层面进行集体谈判，对任何公司都没有坏处，那就更没有理由反对工会化。这就是为什么我认为我们在其他国家看到的恶意反工会主义在行业谈判中要少得多。

布洛克:第一步是加强对行业议价能力的教育。很多人到处乱用这个词，但他们并不真正理解它。如果人们对如何在竞争中降低工资有更深入的理解，那么就有理由认为，那些相信自己的生产率、产品质量、以及吸引和留住优秀员工的能力的公司，应该对此表示欢迎。行业议价体系将使竞争远离谁能最大程度地压低工资。

对于工人来说，这种方法可以表明，有一些方法可以重组法律，真正改变他们的生活。这就是为什么你会看到一些候选人开始谈论这个问题，因为他们想要传达他们理解员工面临的挑战。我们随时准备参与任何对这些想法感兴趣的活动。很高兴第一次在总统辩论中看到一位候选人使用了“行业谈判”这个术语。他说:“对我们这些关心这个问题的人来说，想让人们了解法律上的巨大变化能够给人们的生活带来多大的变化，这是非常令人兴奋的。

宪报:该报告还建议将范围扩大到国内、农业、无证、监禁和残疾工人，以及独立承包商，并要求工人代表公司董事会。为什么这些建议很重要，它们将如何影响工人和企业?

布洛克:它们很重要，因为它们是正确的选择。如果你看一下劳工历史，就会发现，家政工人、农业工人和无证工人被排除在报道之外，因为一些参与通过《国家劳工关系法》(NLRA)谈判的立法者，采取了明确的种族主义政策和立场。这没什么好掩饰的。我们国家的劳动法明确规定了基于种族和性别的歧视。是时候废除它了;这是正确的事情。在今天这个时代，很难捍卫这些法律。

这也是为了帮助那些需要这种影响力的员工，以抵消企业对他们生活的影响。这些被排除在外的工人是我们劳动力中最脆弱的。当涉及到让员工进入公司董事会时，它是关于在影响员工生活的决策中拥有发言权。工人们关心的是他们为之工作的公司，而不仅仅是他们拿多少钱回家。我们看到过这样的事情:谷歌的员工在中国的互联网接入审查中罢工，Wayfair的员工抗议向移民拘留中心出售家具。很多这样的决定都是在公司的董事会里做出的，让员工在董事会里有一个位置来参与这些决定是很重要的。

萨克斯:这份报告是我们对劳动法的展望，如果它的目的是让劳动人民建立一个更加公平的经济和政治环境。我们希望企业能够参与到这个项目中来，他们也应该这样做。

宪报:最后，是什么让你对劳工法改革的时机已经到来，而且不仅会得到工人的支持，而且会得到政治家和政策制定者的支持充满希望?

萨克斯:现在是乐观的好时机。但有几个理由让人感到乐观。首先是对工会的支持，尤其是在年轻人中，但总体来说是上升的。第二，在过去的几年里，有一些鼓舞人心的工人运动;教师中要求为公共教育提供更多资金的红色教育运动、谷歌罢工等等，向我们表明人们渴望做出改变。第三个是政治时刻。在这个时刻，有必要也有可能进行广泛的政治、经济和社会变革，我们看到候选人支持修改劳动法。在很多方面，劳动法对我们来说是一把钥匙，可以开启所有这些其他变化的可能性。如果你能让劳动人民建立经济和政治权力，他们就能要求全面公正的政策。

布洛克:我们两个人坐在哈佛这些可爱的办公室里，写下我们在职业生涯中有过的想法，这并不是一件费力的事情。我们在职业生涯的大部分时间都在思考劳动法改革，但在过去一年半的时间里，来自世界各地的70至80人参与了这项工作。我们与工会领导人、各种工人维权组织、工人活动家、工人、来自许多不同领域的学者合作，包括经济学家、社会学家、政治科学家、技术专家，以及在现场、在工会或其他方式组织工人的人。我们与其他国家的专家合作，了解哪些可行，哪些不可行，特别是在行业谈判方面。在这个政治看起来如此消极和被动的时刻，人们被激励和投入。我们一直致力于建设更大的东西，向前迈进。

萨克斯:这样做的部分动机是我们要有一个愿景，那就是我们需要通过劳动法来帮助工人建立一个更加公平的政治和经济环境。除非你有这样的远见，否则你不知道如何迈出第一步。我们的希望是为阐明我们的方向作出贡献。

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