自从英国独立以来已经三年多了英国历史性的脱欧公投(Brexit)，以及关于如何以及何时(甚至是否)脱欧的僵局，已经消耗了政治带宽和一些职业生涯。英国首相鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)是英国退欧的狂热支持者，他迫切希望在10月31日的最后期限前完成退欧。他上周晚些时候向议会提交了一份新的退欧协议，这份协议是他与欧盟领导人达成的，他敦促议会进行表决，但遭到否决。众议院议长约翰·伯考(John Bercow)周一也拒绝就是否暂时批准该协议进行快速投票。深入了解接下来会发生什么,Peter Ricketts公报与主前费舍尔家族的哈佛肯尼迪学院的未来外交项目的贝尔弗科学与国际事务中心,非常受人尊敬的外交官,在英国上议院终身贵族。
Q&
Peter Ricketts主
宪报:东西放在哪里?
里基茨:约翰逊试图推动下议院在周六对他与欧盟的原则协议进行投票。国会议员们拒绝了，他们实际上表示，他们需要以正常的方式研究这项立法。政府第二次尝试(周一)，又一次被拒绝。现在的情况是，政府将提出一项100多页的法案，星期二在下议院进行所谓的“二读”。这就是我们将看到的第一个迹象:鲍里斯•约翰逊(Boris Johnson)的交易在原则上是否占多数?因为如果它通过了二读，它将在下议院的委员会阶段花上两三天的时间，通过一项非常艰难的时间表动议，这将限制讨论的时间。这可能会引起争议，但这正是政府想要做的。然后它会[的]领主这个即将到来的周末,目的是让它回到下议院和熨烫任何差异在成为法律的东西,说,下周二或周三,英国(欧盟)31日离开。这是一个非常雄心勃勃的时间表,但是鉴于现在有相当强烈的情绪,三年或更久之后,英国有某种决定,我可能认为,议会将试图满足最后期限,如果政府可以周二显示,有多数原则上赞成它。
公报:哪一方的势头对他们有利?
里基茨:这是英国最接近能够在下议院获得多数支持的提案。特里萨•梅(Theresa May)此前在这方面的努力远远不够。周六的投票并没有太多关于法案的实质内容;更多的是没有足够的时间，仓促地做出决定。既然政府提议花一些时间来研究该法律草案，我认为他们有合理的机会获得小多数票的支持。如果是这样，那么上议院肯定不会阻挠，因为我们不是选举产生的议院。所以现在有一个合理的机会，英国将会在31号离开。如果这种情况不会发生,那么将会有进一步延迟,因为很明显,没有多数留下的混乱没有达成任何协议Brexit所以,如果这笔交易没有成功,我认为将会有一个延迟,可能几个月,给时间大选或第二次全民公投和改组政治卡,可以这么说。
宪报:约翰逊的政治前途如何?这是成功还是失败?
里基茨:他把自己的声誉押在了10月31日的交易上。我想如果他最终能得到一笔交易，但那只是31号之后的事，对他来说不是什么大问题。然后他会尽快进行选举。工党处于相当虚弱的状态，约翰逊会试图利用他已经解决了混乱的印象;他已经达成了一项协议，通过公投达成了协议，因此他应该获得多数席位来治理国家。如果该协议失败，他被迫进行公投或选举，但未能达成协议，这对他来说是一个严重的挫折，因为他一直是一个问题总理;他没有把注意力放在其他事情上。所以，是的，这对约翰逊和他的政党以及工党来说都是高风险的。
宪报:第二次公投或选举的可能性是否大幅增加?
里基茨:在过去的六到九个月里，民意调查一直显示，人们希望有第二次机会表达自己的观点，因为每个人都对离开欧盟意味着什么有了更多的了解。我认为举行第二次全民公决的势头越来越大。我想说的是，它在下议院并没有真正的代表，那里仍然有很多人反对它，人们担心那些曾经投票脱欧的人会做出不受欢迎的反应，而三年后，他们又被要求再次投票。另一种选择是举行大选——各政党可能更喜欢这样。当然，大选的问题在于，英国退欧问题会与选民头脑中的所有其他问题——经济、领导人性格等等——交织在一起。而第二次公投的焦点是:你是喜欢这个协议，还是更愿意留在欧盟?我无法预测结果会如何。看看政治格局,它更可能是一个比全民公决大选,但这是一个非常不稳定和不可预测的移动目标,如果这交易是在下议院投票否决了,所有的愤怒会,也许心情会转向了第二次全民公投。当然有很多人支持这一点。肯定。
宪报:欧盟周一表示，如有必要，将再次批准延期。它的微积分是什么?
里基茨:从欧洲方面来看，从大局来看，每个人都厌倦了英国退欧。他们想继续他们的新议程。他们在11月1日有一个新的委员会接管，一个新的议会，一系列新的问题需要解决。每个人都希望看到英国脱欧问题得到解决，但没有人愿意承担被视为推动英国脱欧的历史责任，因为这种事情可能会在未来几十年留下伤痕。有两种情况——如果下议院在立法方面难以达成一致，(而且)只需要几天时间，那么在欧洲方面，那种短暂的技术性延长将不成问题。如果事情搞砸了，我认为欧洲人更愿意给我们时间，让我们理清头绪，重新思考，而不是中断整个过程，然后说一切都结束了。
公报:该协议将如何影响英国经济和国家安全?
里基茨:有协议离开和没有协议离开是有区别的。如果是这项交易，至少会有一年多的过渡期。它可以被扩展，当一段新的关系被解决时，事情可以有效地保持现状。这对生意有好处。但如果事实证明，较长期的目的地是英国和单一市场之间距离更远的地方，那么这将对企业不利，因为监管壁垒、潜在的关税壁垒和其他壁垒将在适当的时候上升。有点相同的安全:如果这是一个交易,还有时间重新谈判英国参与欧盟的所有不同的安全工具——共享数据库,引渡协议,警方报警系统——一系列的执法系统使用很多工具的合作。如果我们有一年或两针又聚在了一起,这将避免刀口,人们担心。但如果在所有这些领域都没有达成协议，那么就会对企业、安全以及我们所有其他利益产生更直接、更具破坏性的影响。
总之，不管英国退欧的结果如何，英国最终都会变得更糟，因为我们与欧盟的最佳关系就是我们现在所拥有的关系。任何协议都将意味着更少的贸易，更少的投资，更艰难和笨拙的安全关系。英国央行(Bank of England)预测，如果达成协议，英国在未来5至8年可能会损失6至7个百分点的GDP。如果没有达成协议，那么10年后，英国的整体经济增长率可能会比留在欧盟低8至10个百分点。这对经济造成了严重影响。与其他欧洲安全机构合作的能力将会下降，这将全面增加这里的风险。受影响最小的领域是情报合作，不经过欧盟。在防御方面，北约与美国的关系美国是我们最重要的防御同盟，这一点没有受到影响。欧盟的防御数量相当有限。所以在国防和安全方面，影响最小。外交政策，在经济议程和执法议程上，我认为，是最大的影响。
宪报:这项协议对欧盟有何好处?
里基茨:我认为这对任何人都没有好处。我认为这是双输。对于单个欧盟国家而言，它们将看到一些优势。例如，我们的法国朋友将看到把工作机会从伦敦吸引到巴黎的机会，因为银行将需要在欧盟拥有经营许可的业务，所以会有一些工作机会。但总的来说,将会有一个对欧洲经济的影响,但这将是比英国少也许最大的对欧洲经济的影响是失去一个欧盟三大的球员,只留下两个,德国和法国,他们有自己的不同之处。失去一个或许是全球最关注的国家，一个拥有最大全球利益的国家，一个欧洲最大的防务玩家，一个在全球贸易关系中进行历史性投资的国家——失去这个国家，欧盟内部的情况将会改变。它可能会降低欧盟在世界上的分量，降低其成为全球政治参与者的意愿，让法国成为欧盟中唯一真正的全球国家。所以我认为这对欧盟在世界上的运作方式有地缘政治影响。
《公报》:接下来要看什么来判断这一切的走向?
里基茨:下议院就这项法案的二读进行的非常重要的投票将在明天至关重要。因为如果二读通过，这意味着英国将会同意这项法案，无论是在10月31日还是稍晚些时候，以一种有序的方式离开欧盟，或者去一个我们中有些人不太喜欢的地方。如果明天的投票没有通过，那么鲍里斯·约翰逊就会陷入真正的混乱，那么我认为我们会有更长的延迟，这可能是一场非常混乱的政治背景下的大选。
这篇采访经过编辑，内容较为清晰，篇幅较短。
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