在她的新书,“拯救美国的城市:Ed罗格和美国城市更新的斗争在郊区的时代,”哈佛大学历史学家科恩Lizabeth了罗格的生活和事业,一位毕业于耶鲁大学的lawyer-turned-city-planner帮助重塑和重振美国城市下降,包括波士顿,在战后时期。作为一个“顽固的新政自由主义者”，Cohen写道，Logue的城市更新方法是基于他的信念，即联邦政府有“解决社会问题的基本责任”。“罗格的职业充斥着成功与失败,但它也充满了理想主义和足智多谋和提供了重要的教训,科恩说,霍华德·芒福德琼斯的美国研究教授,拉德克利夫高级研究学院院长从2012年到2018年,2001年和拉德克利夫的。“也许比他建造的任何物理空间更重要的是Logue带给他的那种坚定的、实验性的精神，一种信念，作为一个社会，我们有责任为所有美国人提供体面的住房，让我们的城市为所有人服务。”
Q&
Lizabeth科恩
宪报:你是如何开始写一本关于埃德·罗格的书的?
科恩:我之前的两本书都以城市为背景，但它们并不是我分析的重点。随着时间的推移，我对城市建筑环境越来越感兴趣，也越来越关注城市是如何发展成今天这样的。作为一名社会历史学家，在我之前的工作中，我主要调查了普通美国人群体的经历。在这个项目中，我不仅调查了那些在城市建设中有权力的人，而且还把与社会历史相关的分析类别——阶级、种族、职业、性别——引入到了解一个有很大影响力的人。我也想超越我认为战后城市历史停滞不前的地方，那就是假设所发生的大多数事情反映了城市重建的悲剧和滑稽，美国的城市已经被联邦政府在战后实施的破坏性政策所摧毁。这种动力体现在记者、作家和活动家简·雅各布斯(Jane Jacobs)身上，她是城市更新的伟大批评者，她把城市规划者罗伯特·摩西(Robert Moses)塑造成了圣人，也把参与其中的摩西塑造成了恶人。我觉得这个故事远不止这两个极端。而且，我真的很有兴趣找到一种方法，使这段历史引人注目，容易理解，我觉得传记可以做到这一点。在哈佛大学教授波士顿历史的过程中，我发现了埃德·罗格，他在波士顿重建管理局的早期历史中发挥了关键作用，并被认为是他拯救了波士顿，一个在40年代和50年代濒临灭亡的城市。我做了一些调查，发现关于他的报道少之又少，尽管他在他的母校耶鲁大学留下了大量的个人文件。
宪报:你能给我们介绍一下罗格的背景吗?
科恩:罗格的城市再开发生涯始于20世纪50年代的纽黑文。他在20世纪60年代来到波士顿，之后又搬到了纽约州，当时的州长纳尔逊·洛克菲勒(Nelson Rockefeller)任命他领导一个非常强大、富有创新精神的州级组织——纽约城市发展公司(New York Urban Development Corporation, UDC)。罗格的最后一份大工作是在南布朗克斯。他是一位很有影响力的人物，他漫长的职业生涯让我有机会回顾半个世纪以来美国城市复兴的成功与失败。
宪报:他是一个才华横溢的梦想家，但他可以对那些不同意他的人或那些他认为不符合他严格标准的人严厉。他对自己的重要性有强烈的认识，但他也致力于多样化，帮助那些不幸的人过上更好的生活。你能多谈谈他复杂的性格吗?
科恩:这可能是这本书最重要的一点。当我们把故事简化成简单的罗伯特·摩西和简·雅各布斯之战时，我们错过了很多东西，我们把那些在二战后积极振兴城市的人想得太坏了。一些城市改造者肯定是政治腐败的，而且中饱私囊，但罗格不是其中之一。他的目标是真正进步的。他的目标是把他极为赞赏的新政的激进主义带到战后美国城市的深层次问题中去。他认为应该授权联邦政府使用其资源和影响力来帮助城市解决大萧条和战后十年所带来的问题。
宪报:为什么第二次世界大战后是这样一个转折点?
科恩:第二次世界大战后，美国出现了严重的住房短缺，成千上万的美国士兵返回家园，许多新的家庭正在形成。众所周知，联邦政府对联邦住房管理局(federal Housing Administration)和《退伍军人权利法案》(G.I. Bill)下的抵押贷款项目的支持，让许多城市社区陷入了困境，并鼓励中产阶级白人家庭搬到新的郊区住宅。因此，城市不仅面临着环境恶化的问题，还面临着大量居民流失的问题。此外，在19世纪随着工业化而繁荣的城市正在失去这些产业——就像非洲裔美国人不顾一切地离开南方，在北方建立新的生活，希望找到好的工业工作。与许多关于城市更新的假设相反，Logue确实希望创造一个更公正、更公平的城市。他想要改善住房质量，随着时间的推移，他学会了如何以不让人们感到混乱的方式来改善住房质量。他还试图创建更多的跨种族和混合收入社区，因为他认识到，在美国，你生活的地方决定了你生活中的许多机会。他知道，能否获得好学校、好交通、好服务，取决于你是否生活在一个有政治和社会影响力的社区，能够要求并确保这些福利。
宪报:你能多谈谈他在波士顿的工作吗?特别是政府中心。今天很多人认为它是失败的，但当时很多人认为它是开创性的。
科恩:我认为这是一个有缺陷的成功。它在当时是必要的，因为市中心没有吸引和留住城市里的人。数十年来，扬基的商界精英一直避免在波士顿投资。取代了政府中心的斯科利广场(Scollay Square)真的不是这座城市充满活力的一部分。居民和工作都在向外迁移——比如沿着128号公路。所以这个城市必须做点什么。希望建立一个政府中心，将联邦、州、县和城市机构聚集在一起，并在市中心创造就业机会，其溢出效应将支持更多的商业和商业活动。最后，事情就这样发生了。该地区的就业人数从大约6000人增加到25000人。罗格所做的是利用联邦资金作为杠杆，让其他人在市中心投资，因为他知道单靠政府资金不足以扭转这个地区的局势。我认为这个城市需要政府中心之类的东西。我不认为拆掉斯科莱广场是一个巨大的损失，就像罗格抵达波士顿之前，伦敦西区移民社区遭到的破坏一样。但是我认为在实际的设计中确实有错误。广场就是不能用;这是一种非常疏离的空间。有趣的是，政府中心周围的一些历史建筑幸存下来，因为罗格逐渐认识到，创建一个融合历史与现代的城市结构是很重要的。
宪报:您认为罗格最大的成就是什么?
科恩:从身体上来说，我认为纽约市的罗斯福岛可能是他最重要的项目。我曾称它为洛格的“东河上的伟大社会乌托邦”，因为他努力在东河上建立一个混合收入、混合种族、仅供步行的社区，并拥有许多其他创新属性。当它的发起人UDC倒闭后，最初的计划就再也没有完成，最终它吸引了市场价格的住房，这破坏了Logue最初的想法。但它仍然是一个充满活力的地方，居住着不同寻常的纽约人。对许多人来说，它仍然是负担得起的，而城市的许多其他地方却负担不起。但也许比他建造的任何物理空间更重要的是Logue带给他的那种坚定的，实验性的精神，一种信念，作为一个社会，我们有责任为所有美国人提供体面的住房，让我们的城市为所有人服务。罗格还对建筑师如何在适当的鼓励和支持下，帮助建造更多像样的经济适用房很感兴趣，并运用技术和设计创新来提高质量和供应。虽然他的主要精力集中在身体的恢复上，但罗格从未忘记，人们需要的不仅仅是住房，他们需要有一个像样的生活，给他们的孩子最好的生活机会。
宪报:他最大的失败是什么?
科恩:我认为罗格会说,这是他的灾难性的努力将保障性住房投入富有的威彻斯特县,纽约他认为最终的UDC,全国范围内的机构,他是在一个有利的位置进行整个市区在解决巨大的住房危机在纽约市。(长期以来，他一直认为城市问题需要在大都市的基础上加以解决，在郊区居民在城市谋生，然后每晚逃往郊区的情况下，让城市独自承担责任是不公平的。)他以为自己提出了一个温和的计划，在九个韦斯特切斯特镇(Westchester)建造不超过100套花园公寓式经济适用房(affordable housing)。天啊，结果证明他错了。他遭到了如此多的反对，以至于UDC失去了许多权力，最终垮台。还有其他问题;有时，罗格让自己的雄心凌驾于仔细的财务监督之上。但没有发现渎职行为。我认为洛格试图在有限的资源下完成尽可能多的工作。
宪报:我们今天能从他身上学到什么?
科恩:罗格一直坚持认为，公共部门必须承担主要责任，把重大社会问题留给私营部门去解决是不现实的，也是不恰当的。今天，我们生活在一个城市政策的世界里，私营部门有望为解决经济适用房危机以及其他重大问题，如城市摇摇欲坠的基础设施，提供大部分的解决方案。我们应该看看我们大多数城市所处的困境，并认识到这不是答案。纽约和波士顿等大城市的交通系统出现了故障。我们在经济适用房方面严重缺乏，在美国任何地方，拿着最低工资的人都买不起一套两居室的公寓。这里有点不对劲。通过把这些责任移交给私营部门，我们让私人利益过多地支配了。我认为，我们让公共住房恶化到许多城市的修缮和维护费用超出了城市的承受能力，这也是一种嘲弄，因为现在联邦政府提供的援助非常少。然而，想要进入公共住房或获得住房券进入私人房地产市场的人的名单只会越来越长。几乎所有的解决方案,我们现在拥抱依靠私人利益的一念之间,是否低收入保障住房税收抵免或机会区,给企业减税,代金券,很难让房东接受,要求开发人员寻求新的市场利率的项目支付链接基金构建保障性住房或其他地方致力于保留一定数量的负担得起的新建筑单位。但我们无法充分扩大这些计划，以产生足够的差异。
宪报:所以需要更多的公共部门参与?
科恩:波士顿的海港区就是一个证明，当你让自由市场主宰一切时，会发生什么。我并不是说我们应该回到50年代城市重建的糟糕日子。但我们应该认识到，城市更新是一个渐进的过程，会随着时间的推移而改善，像埃德·罗格这样的人，虽然肯定有自己的缺点，但确实在工作中学到了东西。我们今天可以更多地利用他所表现出的那种承诺，以及他那种社会作为一个整体，特别是通过其强大的联邦政府的资源，必须承担起使美国城市变得更加公平和公正的责任的意识。
《采访》被编辑得更清晰，篇幅更短。
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